Языковая проблема в Украине - II

[AlexxK]

Кстати, вот интересное решение конституционного эээ... так сказать суда, о розьяснении 10-й статьи Конституции. Особо меня заинтересовало задокументированное отдельное мнения судьи Мироненко... Многабукаф, но интересно.

Это еще от 1999 года.

[Че Бурашка]

А ти спиш і бачиш щоб в України знищили українську мову? Твого віку не вистачить, радіти тобі не прийдеться. А ось вивчати державну мову прийдеться обовязково. Тому починай поки не пізно. Успіхів!

уйди, тролль.
ни о чем таком я не мечтаю, и украинский знаю получше тебя.
у тебя даже в этом посте из полторы строчки пять грамматических ошибок. и это только при беглом прочтении.

[Одессит007]

Государство. Доказательства в студии, отмотай назад и перечитай, если не дошло.
Да, кстати, лично ты еще эсперанто предлагал в школах изучать. У самого дети есть?

А чего меня не заставляет?

[Одессит007]

Доказательства есть? Там разрешен показ иностранных фильмов только на русском? Или в суде/налоговой/школе не разрешают общаться с государством на белорусском?
И поэтому ни в коем случае нельзя давать русскому языку в Украине хоть какой-то статус, да? Ну да, прибор есть, значит уже виноват (из бородатого анекдота).

Прочтите ещё раз что я написал.

[Одессит007]

А у меня сложилось стойкое впечатление, что подобное слышат практически все твои оппоненты в этой теме (включая меня)...может таки "консерватория " твоя не в ногу марширует?

Тут просто собрались те, кто не хочет понимать другую точку зрения, а хотят лишь навязать свою. Другие уже давно поняли бессмысленность тут общения

[Одессит007]

дык у тебя спросить надо. это же не я регулярно упоминаю Белоруссию в этой теме как аргумент против равноправия двух языков.

или это уже другой 007 сел за компьютер?

Ну да. только я это не называю нигде уничтожением, про уничтожение говорите вы.

[Че Бурашка]

Юридически равны, но фактически, т.е. реального равенства нет, а я за реальное равноправие.

я так понимаю, что для тебя равноправие - это если из двух один хромает, то надо второму глаз выколоть, чтобы обидно не было.
только я все не пойму: почему ты считаешь украинский язык хромым?

[Че Бурашка]

Ну да. только я это не называю нигде уничтожением, про уничтожение говорите вы.

м-м. а как ты называешь? чтобы мы наконец определились с терминами.
видишь, не один я тебя тут не понимаю.

[Dema]

Тут просто собрались те, кто не хочет понимать другую точку зрения, а хотят лишь навязать свою. Другие уже давно поняли бессмысленность тут общения

Поняли неубедительность своих аргументов... А ты еще не понял.

[Че Бурашка]

Ну, в Украине нет законов запрещающих смотреть фильмы с русским дубляжом

наглая ложь

[Sklif]

Кстати, вот интересное решение конституционного эээ... так сказать суда, о розьяснении 10-й статьи Конституции. Особо меня заинтересовало задокументированное отдельное мнения судьи Мироненко... Многабукаф, но интересно.

Это еще от 1999 года.

Угу,
Мироненко молодца.

[Одессит007]

1. Если перестанете талдычить как попугай про бизнес и попробуете включить мозг - то, возможно, и сами поймете, чем Ваша аналогия неподходящая. (Подсказка - Если бы, к примеру, в кинотеатрах были сеансы с украинским дубляжом и с русским, но при этом билеты на фильм с украинским были бы дешевле, то тогда Вашу затасканную аналогию с налогами малого и большого бизнеса еще можно было бы применить... А так получается, что "большой бизнес" просто запретили...

Вы просто не с той стороны подходите, я говорю не о запретах. против которых я так же против и тут мы с вами не оппоненты, а про 2й государственный язык. Когда будет два государственных, ведь тогда точно не будет ни дешевле фильмов на украинском, ни дешевых книг и т.д.

2. А вот это -
Цитата:
права человека не заключаются в государственном статусе языка
- Просто перл. Если не знаете, что сказать, иногда лучше промолчать, дабы свою безграмотность не выставлять напоказ. Право на свободное использование родного языка во всех сферах жизни - одно из неотьемлемых прав человека, которое в Украине, к сожалению, грубо нарушается. Вот вам навскидку:

Цитата:
Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.

Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.
Это да... привилегий и ограничений по языковому признаку у нас, конечно, нет...

3.Другие языки распостранены значительно менее русского и украинского. Поэтому аппелировать к якобы "справедливости" по отношению к совсем малочисленным группам, отказывая при этом в правах 50% населения - есть ни что иное, как гнусное лицемерие.

4. Зачем тащить куда надо и не надо Россию? Есть гораздо более демократически развитые страны для подражания. Могли бы уже и Гондурас с Албанией вспомнить...

5. За уши как раз притянуто у Вас. Госстатус не даст нам какие-либо особые права, но на законодательном уровне усилит защиту тех прав, которые в Украине грубо нарушаются.

Ага, перл, по вашему право гражданина зависит от степени распространения его языка? Т.е. если сильно распространено, то могут быть права, если мало, то он не имеет прав, так что ли?

[Одессит007]

наглая ложь

Тогда приведите доказательства.

[AlexxK]

Угу,
Мироненко молодца.

Да уж... Так нагло не пойти за стадом... Нужно иметь мужество.

[Lexa2007]

Я за реальное двуязычие.

Ну, что ж ...поговорим за реальное двуязычие...

СХВАЛЕНО
Указом Президента України
від 15 лютого 2010 року №161/2010

КОНЦЕПЦІЯ
державної мовної політики
=================

Відповідно до Конституції України в Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. За законодавством в офіційному спілкуванні поряд із державною мовою можуть застосовуватися мови національних меншин у тих місцевостях, де кількість носіїв таких мов становить більшість населення.

====================

Итак, шо мы здесь имеем?

1." ...можуть застосовуватися мови національних меншин"... а "можуть" и не "застосовуватися" - очевидно, в зависимости от настроения данного конкретного чиновника...

2. "... можуть застосовуватися мови національних меншин у тих місцевостях, де кількість носіїв таких мов становить більшість населення." - иными словами - если в Одессе или Луганске у русскоязычных еще есть шансы пообщаться с государством на родном языке - то в Полтаве или Черновцах - зась... не говоря уже о Львове или Тернополе...

Вот такое вот "реальное двуязычие" в украинском варианте...

[Че Бурашка]

Да?
Вложение 1440776
а что это внизу справа?

так у гражданина прямо по Оруэллу: мир есть война, а двуязычие - это один гос.

[Че Бурашка]

Тогда приведите доказательства.

хм. ты в кинотеатре давно был?
когда в последний раз смотрел по украинскому каналы фильм с русским дубляжом?
какие на фиг доказательства, если эта тема три года на форуме обсасывалась после того, как русский дубляж запретили? ты только из сугроба вылез?

[Sklif]

Да уж... Так нагло не пойти за стадом... Нужно иметь мужество.

Наш, кстати. Николаев, Одесса.
http://www.ccu.gov.ua/uk/publish/article/8447
Ну так и уволил его Ющенко,
и не его одного
http://cn.com.ua/N453/events/interview/index.html
весьма рекомендую прочесть интервью по последней ссылке

[AlexxK]

Ага, перл, по вашему право гражданина зависит от степени распространения его языка? Т.е. если сильно распространено, то могут быть права, если мало, то он не имеет прав, так что ли?

Не зависит, а включает в себя право использовать родной язык во всех сферах жизни и без ограничений. Научитесь грамотно излагать свои мысли.

[Dema]

хм. ты в кинотеатре давно был?
когда в последний раз смотрел по украинскому каналы фильм с русским дубляжом?
какие на фиг доказательства, если эта тема три года на форуме обсасывалась после того, как русский дубляж запретили? ты только из сугроба вылез?

Он словами поигрывает - запретили дубляж, но (типа) смотреть-то официально такой запрет не прописан...("даешь реальное двуязычие одним языком..."(одессит007)