Церковь - это бизнес или служение Богу

[Dim@nhik]

Ты прав в том, что богатыми сложнее манипулировать в денежных вопросах, но скажи сложно ли ими манипулировать молодым сексуальным и хитрым девушкам - которые отсуживают у них, потом, миллионы?

Что то я не улавливаю к чему ты это?!..поясни плз.

А по поводу бедного - если человек счастлив тому достатку который у него есть и не гонится за идеалами навязанными обществом - то о какой манипуляции может идти речь?

Обществом?!Или идеалы навязаные обществу вот только кем!....

[K E R K]

... к тому же Вы не видели добрых поступков церкви, а я их видел и не один и даже учавствовал в этих добрых поступках как непосредственно, так и давая деньги на нужды церкви.

Я и правда не видел добрых поступков церкви. Так, чтобы увидеть конкретного человека, которому церковь реально помогла с решением его проблем - и чтобы этот человек не стал тут же проповедовать слово Его, завлекая еще и еще овец для восполнения церковных закромов.
EDIT: давать деньги на нужды церкви - это доброе дело?

А недостаток внимания к моим постам только говорит о твердолобости местных атеистов, которые не видят ничего кроме своих убеждений.

Если жить с Богом в душе и чутко прислушиваться к голосу собственной совести, но полностью отказаться от исполнения каких-либо религиозных обрядов и вкладывания денег в какую-либо из конфессий - есть атеизм, то да: я атеист. И был бы очень рад жить в обществе с такими же атеистическими взглядами. И чем бы занималась церковь в таком обществе?..

И я считаю верным подход когда человек берет и делает, пользу тем же старушкам, например организует фонд имени Керка по сбору пожертвований, собирает деньги акумулирует и расходует согласно своих убеждений на починку крыши, а потом для верности еще отчитывается за каждую потраченную копейку, перед теми людьми которые эти деньги потратили.

Вот это отлично сказано, тут - поклон от меня, без всякого сарказма. Однако пусть сапоги тачает сапожник: этим должны заниматься государственные и общественные социальные службы, их есть у нас, и далеко ходить не нужно: Творить добро легко! - ну а церковь в этом отношении неподотчетна, потому что не измерить деньгами душевное спокойствие прихожан. Зато легко измеряется их количество по каждому приходу и среднестатистический доход прихода - ничего, что я тут каламбурю? Еще раз говорю: церковь - сильнейшая бизнес-структура человечества. Ее конечная цель - мировое господство, ее средства - глобальная политика влияния, ее двигатель - деньги, добровольно отданные людьми, которых дурачат вот уж два тысячелетия подряд.

Спарта была сильной идеологически страной - развалилась как структура в виду принибрежения экономикой.

Ну, а я про что вам говорю? Вы измените свое доброжелательное отношение к ближнему при изменении вашего благосостояния? Я - нет; и это проверено: был более чем беден, практически загнан в угол - но не грыз себе подобных; стал экономически более стабилен - смог больше сделать добра близким, которым моя помощь была очень кстати: но никуда Совесть моя не делась, и мое отношение к людям не делось. А идеологически сильная Спарта - ауу, где она, та идеология? Значит, хреновенькая была идеология, а? А теперь снимите золотую парчу со священников, национализируйте Ватикан и переведите все церкви планеты в статус памятников архитектуры, а также изымите все церковные средства у религиозных структур - и что будет с христианством? Еще поверю в то, что без денег уцелеет ислам или буддизм - но не христианство. И не я первый высказываю подобную крамолу; люди всегда роптали на зажравшуюся, замахнувшуюся на мировое господство религию - или крестовые походы были организованы шашлычков на природе пожарить?
Без умелого финансового управления христианство развалится, как развалилась так удачно приведенная вами в качестве примера Спарта. Но христианство не разваливается уже 2000 лет, а даже наоборот. Вывод очевиден: далеко не все пожертвования прихожан идут на нужды прихожан. Дай Бог чтоб хоть десятина возвращалсь к людям добрыми делами, но вы поговорите с любым прорабом - пусть он вам прикинет стоимость нашего Спасо-Преображенского собора в ценах современного строительного рынка. Когда разыщете свою челюсть после названной суммы и разделите ее на количество мятых гривневых бумажек в руках набожных пенсионерок - тогда поговорим про то, как церковь не занимается бизнесом, а думает исключительно о благе людском...

[_larion_]

Что то я не улавливаю к чему ты это?!..поясни плз.!

Может они прагматичней в выборе инвестиций и более циничны, но не всегда духовно развиты.

Обществом?!Или идеалы навязаные обществу вот только кем!....

Расскажу сразу, как ты расскажешь кем тебе навязаны твои идеалы и почему именно они лежат в центре твоих ценностных ориентаций?

[K E R K]

Вот! Среди приведенных вариантов есть глупые, а есть - преступные.
Так как рассматривать церковь?..
Среди вышеприведенных вариантов есть и преступные - не с точки зрения Закона, а с точки зрения Совести. И, вот: церковь не рассматривают. Ее используют. Используют как стационарный пост одурачивания населения и изъятия у оного населения денежных средств. Чуть сдвинься в сторону от догматичности и богобоязни - и мгновенно поймешь, кто тут "лохи", а кто "разводилы".

Странно, а мои варианты аналогии в применении кирпича и церкви - остались ноу коммент? Или коммент и правда ноу?

[Dim@nhik]

Ты не прав в одном, я защищаю не столько некоторых жуликов попов, сколько идеал христианства, тк считаю его исторической идеологией нашего общества и мне допустим не нравится, что в церкви есть духовнослужители которые "не верят в тот товар который пропагандируют", но я не вижу причин по которым из-за ложки дегтя нужно отбрасывать всю доктрину, в этом между нами с тобой разница.

А проповеди читать не моя парафия.

Про идеалы христианства мы можем только рассуждать, ибо те идеалы кои модны сейчас складывались на небезизвесных соборах и не факт, что Христос именно в таком виде их одобрил бы. А нынешние толкователи христианства по факту просто продают свой товар по ходу то, что христианство превратилось еще и в государственную политику, вообще говоря, жуткое дело. Потому что, попав в руки политиков с помощью религии полились реки крови, так что, увы, если мы хотим сделать лучше и себе и нашим детям к черту всех этих христопродавцев, а статус светского государства есть залог нашей спокойной жизни без Христов и т.п. опиумных комбинаций

[_larion_]

Если жить с Богом в душе и чутко прислушиваться к голосу собственной совести, но полностью отказаться от исполнения каких-либо религиозных обрядов и вкладывания денег в какую-либо из конфессий - есть атеизм, то да: я атеист. И был бы очень рад жить в обществе с такими же атеистическими взглядами. И чем бы занималась церковь в таком обществе?..

Ну отлично, как Вы добьетесь того, чтобы общество жило именно по Вашим канонам? Критикой церкви? Или возможно Вы как и Гитлер в евреях, нашли отдушину в христианах для становления своего понимания?

Вот это отлично сказано, тут - поклон от меня, без всякого сарказма. Однако пусть сапоги тачает сапожник: этим должны заниматься государственные и общественные социальные службы, их есть у нас, и далеко ходить не нужно: Творить добро легко! - ну а церковь в этом отношении неподотчетна, потому что не измерить деньгами душевное спокойствие прихожан. Зато легко измеряется их количество по каждому приходу и среднестатистический доход прихода - ничего, что я тут каламбурю? Еще раз говорю: церковь - сильнейшая бизнес-структура человечества. Ее конечная цель - мировое господство, ее средства - глобальная политика влияния, ее двигатель - деньги, добровольно отданные людьми, которых дурачат вот уж два тысячелетия подряд.

Церковь и не пишет рядом с урной для пожертвований, что вся сумма пойдет на, что то большее нежели дальнейшее становление и поддержание православия. А в подобные организации я стабильно жертвую, и Бог им судья если они тратят их куда либо еще.

Ну, а я про что вам говорю? Вы измените свое доброжелательное отношение к ближнему при изменении вашего благосостояния? Я - нет; и это проверено: был более чем беден, практически загнан в угол - но не грыз себе подобных; стал экономически более стабилен - смог больше сделать добра близким, которым моя помощь была очень кстати: но никуда Совесть моя не делась, и мое отношение к людям не делось. А идеологически сильная Спарта - ауу, где она, та идеология? Значит, хреновенькая была идеология, а? А теперь снимите золотую парчу со священников, национализируйте Ватикан и переведите все церкви планеты в статус памятников архитектуры, а также изымите все церковные средства у религиозных структур - и что будет с христианством? Еще поверю в то, что без денег уцелеет ислам или буддизм - но не христианство. И не я первый высказываю подобную крамолу; люди всегда роптали на зажравшуюся, замахенувшуюся на мировое господство религию - или крестовые походы были организованы шашлычков на природе пожарить?
Без умелого финансового управления христианство развалится, как развалилась так удачно приведенная вами в качестве примера Спарта. Но христианство не разваливается уже 2000 лет, а даже наоборот. Вывод очевиден: далеко не все пожертвования прихожан идут на нужды прихожан. Дай Бог чтоб хоть десятина возвращалсь к людям добрыми делами, но вы поговорите с любым прорабом - пусть он вам прикинет стоимость нашего Спасо-Преображенского собора в ценах современного строительного рынка. Когда разыщете свою челюсть после названной суммы и разделите ее на количество мятых гривневых бумажек в руках набожных пенсионерок - тогда поговорим про то, как церковь не занимается бизнесом, а думает исключительно о благе людском...

Вообще то гигемон сейчас в мире штаты и, что народ там духовно развит? или может то, что к нам приходит со штатов нас духовно развивает?
Вы правы у спарты не была идеальной идеологии, но она была сильна, другой вопрос, что именно ее угробила одна ахилесова пята недооценка материального, а именно - они не делали культа из денег, но и не использовали их как инструмент развития.

[_larion_]

Про идеалы христианства мы можем только рассуждать, ибо те идеалы кои модны сейчас складывались на небезизвесных соборах и не факт, что Христос именно в таком виде их одобрил бы. А нынешние толкователи христианства по факту просто продают свой товар по ходу то, что христианство превратилось еще и в государственную политику, вообще говоря, жуткое дело. Потому что, попав в руки политиков с помощью религии полились реки крови, так что, увы, если мы хотим сделать лучше и себе и нашим детям к черту всех этих христопродавцев, а статус светского государства есть залог нашей спокойной жизни без Христов и т.п. опиумных комбинаций

А зачем рассуждать? близко сердцу, разуму, телу убеждение - воспринимай, не близко не воспринимай. Вот только критиковать то зачем, если одному это близко, а второму нет?

[Dim@nhik]

А зачем рассуждать? близко сердцу, разуму, телу убеждение - воспринимай, не близко не воспринимай. Вот только критиковать то зачем, если одному это близко, а второму нет?

Можно еще сказать не критиковать,а озвучить свою точку зрения.

[_larion_]

Можно еще сказать не критиковать,а озвучить свою точку зрения.

А зачем так агресивно по отношению к моему взгляду и церкви, с некоторым колличеством не подтвержденных доказательствами фактов?

[Dim@nhik]

А зачем так агресивно по отношению к моему взгляду и церкви,

Агрессивно?! Это вам примерещилось, просто иногда (если вы не знаете) личное мнение зачастую не совпадает с чьим то, отсюда и все это марево с раскраской в эмоциональное отношение.

с некоторым колличеством не подтвержденных доказательствами фактов?

Оооо, всегда остается некоторое к-во неподтвержденных фактов, что в принципе нормально, но не в такой мере, чтоб совсем ходить в тумане неопределенности, хотя я знаю на 100,% что есть определенный процент людей, которые и в трех соснах заблудятся.

[_larion_]

Агрессивно?! Это вам примерещилось, просто иногда (если вы не знаете) личное мнение зачастую не совпадает с чьим то, отсюда и все это марево с раскраской в эмоциональное отношение.

Чем то Вы мне напомнили старину брюса из Пятого элемента с его агресивными переговорами

Оооо, всегда остается некоторое к-во неподтвержденных фактов, что в принципе нормально, но не в такой мере, чтоб совсем ходить в тумане неопределенности, хотя я знаю на 100,% что есть определенный процент людей, которые и в трех соснах заблудятся.

Особенно когда из трех сосен делают лес.

[K E R K]

Ну отлично, как Вы добьетесь того, чтобы общество жило именно по Вашим канонам? Критикой церкви? Или возможно Вы как и Гитлер в евреях, нашли отдушину в христианах для становления своего понимания?

Эй, не спешите... Разве я сказал, что собираюсь добиваться этого? Я сказал то, что сказал - я был бы рад жить в таком обществе. А пытаться переделать мир - слишком много тому негативных примеров.

Церковь и не пишет рядом с урной для пожертвований, что вся сумма пойдет на, что то большее нежели дальнейшее становление и поддержание православия. А в подобные организации я стабильно жертвую, и Бог им судья если они тратят их куда либо еще.

Негоже переходить на личности, и я сейчас не хочу конкретно к вам обращаться... А если в МакДональдсе поставят урночку "На ремонт и развитие сети ресторанов МакДональдс" - как считаете, найдутся дауны, ой, поклонники фастфудов, которые будут заполнять эту урну своими деньгами?
А теперь скажите - какая ж меж вами разница: один кормит американского владельца сети по продаже гамбургеров, второй кормит Папу (Митрополита Всея Руси ets)...
Ларион, вы мне симпатичны, с вами интересно общаться - но мне жаль, что такой разумный человек настолько поддался влиянию вымогателей в рясах с крестами на груди. На эти кресты и смотреть страшно: всё равно что макет виселицы или гильотины себе на грудь повесить...

Вообще то гигемон сейчас в мире штаты и, что народ там духовно развит? или может то, что к нам приходит со штатов нас духовно развивает?..

Не совсем понял, каким боком духовность граждан США касается бешеных расходов на строительство и содержание Спасо-Преображенского собора на фоне разваливающейся Молдаванки, тонущей Пересыпи и аварийных трамваев-убийц нашего славного города. Вы умеете уйти от ответа - либо проигнорировав реплику, либо внезапно изменив тему - но что это, как не демагогия?
Вы используете опрос "Христианская церковь-это бизнес или служение Богу?" как трибуну проповедника, пытаясь доказать (себе или нам?), что в церквах есть святость. Но там святости нет вот уж второе тысячеление подряд - поэтому вам никто и не верит.
А хотите удивиться? Мой покойный дедушка по материнской линии - православный священник, умер в чине митрофорного протоиерея и похоронен в церковном дворе: немногие удостоены, это считается честью для покойного; в свое время был гоним и едва не сослан; а его отец, тоже священник - таки был сослан в 1936 году и погиб где-то на строительстве Транссиба.
В 1991 году при обмене рублей (помните этот кошмар?) приход моего дедушки потерял свыше 100 000 рублей: ни одна сберкасса не меняла такие суммы. Сто тысяч в советское время - это вообще нереально огромная сумма; даже представить себе трудно, какие это деньги... А приход был - махонький, сельский. Из этих ста тысяч у меня в качестве своеобразного наследства до сих пор в полиэтиленовом пакете лежат купюры тех времен - около семнадцати тысяч советских рублей, которые были деньгами - а стали ничем. Ну и понятно, что православие не бедствовало в советские времена, а уж когда коммунисты перед иконами колени преклонили...
Давайте лучше прекратим. Желаю вам оставаться блаженным в своем неведении и никогда не увидеть Истину - в противном случае пошатнувшаяся вера в то, что вы считали Светлым, может превратить вас в зверя...

[Dim@nhik]

Чем то Вы мне напомнили старину брюса из Пятого элемента с его агресивными переговорами

Юмор приветствуется..

Особенно когда из трех сосен делают лес.

Ну тут все индивидуально.Каждому по способностям и т.д.

[K E R K]

Результаты опроса: Церковь это...
Служительница Бога 30.49%
Бизнес 61.52%
Мне все равно 7.99%
_____

И о чем мы спорим...

[_larion_]

Юмор приветствуется...

И разряжает градус конфликта как сказал Патриарх.

Ну тут все индивидуально.Каждому по способностям и т.д.

Согласен.

[_larion_]

Результаты опроса: Церковь это...
Служительница Бога 30.49%
Бизнес 61.52%
Мне все равно 7.99%
_____

И о чем мы спорим...

Вы спорите, а я уже давно сказал, что каждый видит свое и прав со своей колокольни.
И примерно так же можно поделить все население Украины. То есть 15 миллионов в единой организации, а все остальные кто о чем.

[_larion_]

Эй, не спешите... Разве я сказал, что собираюсь добиваться этого? Я сказал то, что сказал - я был бы рад жить в таком обществе. А пытаться переделать мир - слишком много тому негативных примеров.

Негоже переходить на личности, и я сейчас не хочу конкретно к вам обращаться... А если в МакДональдсе поставят урночку "На ремонт и развитие сети ресторанов МакДональдс" - как считаете, найдутся дауны, ой, поклонники фастфудов, которые будут заполнять эту урну своими деньгами?
А теперь скажите - какая ж меж вами разница: один кормит американского владельца сети по продаже гамбургеров, второй кормит Папу (Митрополита Всея Руси ets)...
Ларион, вы мне симпатичны, с вами интересно общаться - но мне жаль, что такой разумный человек настолько поддался влиянию вымогателей в рясах с крестами на груди. На эти кресты и смотреть страшно: всё равно что макет виселицы или гильотины себе на грудь повесить...

Не совсем понял, каким боком духовность граждан США касается бешеных расходов на строительство и содержание Спасо-Преображенского собора на фоне разваливающейся Молдаванки, тонущей Пересыпи и аварийных трамваев-убийц нашего славного города. Вы умеете уйти от ответа - либо проигнорировав реплику, либо внезапно изменив тему - но что это, как не демагогия?
Вы используете опрос "Христианская церковь-это бизнес или служение Богу?" как трибуну проповедника, пытаясь доказать (себе или нам?), что в церквах есть святость. Но там святости нет вот уж второе тысячеление подряд - поэтому вам никто и не верит.
А хотите удивиться? Мой покойный дедушка по материнской линии - православный священник, умер в чине митрофорного протоиерея и похоронен в церковном дворе: немногие удостоены, это считается честью для покойного; в свое время был гоним и едва не сослан; а его отец, тоже священник - таки был сослан в 1936 году и погиб где-то на строительстве Транссиба.
В 1991 году при обмене рублей (помните этот кошмар?) приход моего дедушки потерял свыше 100 000 рублей: ни одна сберкасса не меняла такие суммы. Сто тысяч в советское время - это вообще нереально огромная сумма; даже представить себе трудно, какие это деньги... А приход был - махонький, сельский. Из этих ста тысяч у меня в качестве своеобразного наследства до сих пор в полиэтиленовом пакете лежат купюры тех времен - около семнадцати тысяч советских рублей, которые были деньгами - а стали ничем. Ну и понятно, что православие не бедствовало в советские времена, а уж когда коммунисты перед иконами колени преклонили...
Давайте лучше прекратим. Желаю вам оставаться блаженным в своем неведении и никогда не увидеть Истину - в противном случае пошатнувшаяся вера в то, что вы считали Светлым, может превратить вас в зверя...

И Вы мне симпатичны как и любой другой человек с твердыми убеждениями позитивного направления.
За пожелания спасибо, но я не настолько материален, что бы превращаться в зверя из-за бумаги

Вот Вы верно, в прошлом посте, подметили, что без денег христианские идеалы умрут, впрочем как и буддиские, как и исламские - знаете почему? потому, что в обществе царят совершенно другие идеалы - пример штаты, ничего святого сплошное давление законом, разжирание тушь и власть денег и их колличества.

[перунович]

Вот вспомнилось мне на ночь глядя, что бывший патриарх Алексий второй в миру носил фамилию Ридигер. Не странно ли?

а че тут странного? это его вера! исус же сказал-я послан только к погибшим овцам дома израилева.нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.(матфей 15.24-26)древнии иудеи всех инородцев считали псами(гоями) после появления христьянства появились прирученые псы (шабесгои)!!! эта религия и была создана для выколачивания денег из гоев шабесгоями!!! щас они с псами хлебом делиться начнут-ждите

[_larion_]

а че тут странного? это его вера! исус же сказал-я послан только к погибшим овцам дома израилева.нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.(матфей 15.24-26)древнии иудеи всех инородцев считали псами(гоями) после появления христьянства появились прирученые псы (шабесгои)!!! эта религия и была создана для выколачивания денег из гоев шабесгоями!!! щас они с псами хлебом делиться начнут-ждите

если бы Иисус знал, что какая нибудь собака так его поймет он бы ей таки бросил хлеба

[_larion_]

Ошибочка исламские и буддиские врятли, они хорошо осели в обществе которое едино в своем духовном стержне.