Тема о Второй Мировой Войне

[Ull9]

Грубо говоря, опрос на тему: Давайте таки разберёмся, кто ж в Украине герои - ветераны Советской Армии или ветераны УПА.

я не понимаю почему эти два вопроса должны быть смешаны. я считаю что вопрос является ли украина правопреемницей это одна тема. конечно является. а как иначе?

а при чим тут вооруженная борь ба упа или еще когото с советской оккупацией?
причем тут борьба за независимость украины?
не упрощение ли это, считать борьбу против красной армии автоматически пособничеством фашизму?

тема упа сложная, были элементы сотрудничества с немцами, закончилось это разрывом отношений, арестами. НО ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА!
мало ли кто боролся с советами, их что автоматически в союзники фашистов занесем?

еще раз, борьба с коммунистами, или с ситемой как таковой или за независимость или укаины или латвии или таджикистана или чечни, не имеет отношения к борьбе с фашизмом
НИ ПО ВРЕМЕННЫМ РАМКАМ НИ ПО ЦЕЛЯМ.

к чему эта каша?

[АТ]

я не понимаю почему эти два вопроса должны быть смешаны. я считаю что вопрос является ли украина правопреемницей это одна тема. конечно является. а как иначе?

а при чим тут вооруженная борь ба упа или еще когото с советской оккупацией?
причем тут борьба за независимость украины?
не упрощение ли это, считать борьбу против красной армии автоматически пособничеством фашизму?

тема упа сложная, были элементы сотрудничества с немцами, закончилось это разрывом отношений, арестами. НО ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА!
мало ли кто боролся с советами, их что автоматически в союзники фашистов занесем?

еще раз, борьба с коммунистами, или с ситемой как таковой или за независимость или укаины или латвии или таджикистана или чечни, не имеет отношения к борьбе с фашизмом
НИ ПО ВРЕМЕННЫМ РАМКАМ НИ ПО ЦЕЛЯМ.

к чему эта каша?

Это у вас каша.
А в жизни всё было просто и ясно. Вот белогвардейские эмигранты - злейшие враги Советов. Но они чётко были против фашистов и с ними везде воевали. Потому что понимали: фашисты - враги России, их Родины.
И самое с вашей точки зрения смешное - очень радовались победам Советской Армии над фашистами.
Хотя меньшими антисоветчиками от этого не стали.
А борьба с Красной Армией В ТО ВРЕМЯ КОГДА ОНА ВОЮЕТ С ФАШИСТАМИ - ну как это назвать, как не пособничество фашистам?
Если у вас есть другое название - давайте...

[Че Бурашка]

Это у вас каша.
А в жизни всё было просто и ясно. Вот белогвардейские эмигранты - злейшие враги Советов. Но они чётко были против фашистов и с ними везде воевали. Потому что понимали: фашисты - враги России, их Родины.
И самое с вашей точки зрения смешное - очень радовались победам Советской Армии над фашистами.
Хотя меньшими антисоветчиками от этого не стали.
А борьба с Красной Армией В ТО ВРЕМЯ КОГДА ОНА ВОЮЕТ С ФАШИСТАМИ - ну как это назвать, как не пособничество фашистам?
Если у вас есть другое название - давайте...

ну, надо сказать, что белогвардейские эмигранты не встали все как один на борьбу с фашизмом. многие наоборот оказались по ту сторону баррикад.

[magentis]

ну, надо сказать, что белогвардейские эмигранты не встали все как один на борьбу с фашизмом. многие наоборот оказались по ту сторону баррикад.

Если речь идет о Краснове и Шкуро, то никто их героями в современной России не считает.

[АТ]

ну, надо сказать, что белогвардейские эмигранты не встали все как один на борьбу с фашизмом. многие наоборот оказались по ту сторону баррикад.

Вы можете назвать мне хотя бы одно подразделение из русских эмигрантов, типа батальона Нахтигаль, которое вошло бы в СССР с немецкими войсками?
А казалось бы - какой вариант поквитаться с большевиками под защитой чужих штыков!
Но! Честь выше!

[Ull9]

Это у вас каша.
А в жизни всё было просто и ясно. Вот белогвардейские эмигранты - злейшие враги Советов. Но они чётко были против фашистов и с ними везде воевали. Потому что понимали: фашисты - враги России, их Родины.
И самое с вашей точки зрения смешное - очень радовались победам Советской Армии над фашистами.
Хотя меньшими антисоветчиками от этого не стали.
А борьба с Красной Армией В ТО ВРЕМЯ КОГДА ОНА ВОЮЕТ С ФАШИСТАМИ - ну как это назвать, как не пособничество фашистам?
Если у вас есть другое название - давайте...

все не так просто.
в целом я согласен, что в период боевых действий воевать с красной армией - это пособничество.
НО
основные потери и основные усилия и основное время упа воевала с советами уже ПОСЛЕ войны. упа воевала с советами до 55 года.
так что все не так просто.

[Че Бурашка]

Вы можете назвать мне хотя бы одно подразделение из русских эмигрантов, типа батальона Нахтигаль, которое вошло бы в СССР с немецкими войсками?
А казалось бы - какой вариант поквитаться с большевиками под защитой чужих штыков!
Но! Честь выше!

ну, упомянутые выше Краснов и Шкуро, например.
прошу понять меня правильно, я не отрицаю того, что многие бывшие белогвардейцы боролись с фашизмом, но были всякие "случаи".

[SWARM]

А вот мне интересно, как можно было в условиях 41-42 гг НЕ издавать приказ 227, например... Или надо было разрешить бежать куда глаза глядят - типа Расея большая, места всем хватит??? Правильные были приказы - ни шагу назад!!! А то, что у советских солдат была одна трехлинейка на троих - так это вина не Жукова, а тех людей, кто отвечал за обеспечение армии - маршала Кулика, министра обороны Тимошенко (тьфу, и тут тоже самое...), великого товарища Сталина... А Жуков воевал тем, что было...

Ошибаетесь ) В 1941 году Красная армия под предводительством Жукова потеряла 6 млн едениц стрелкового оружия

[UPA]

[QUOTE=Mizantrop;1309851]... и в 100 раз лучше, чем Наполенон при Бородино в 1812...

Манштейн блокаду прорвав.../QUOTE]
не прорвал...


якби у бабки был член, она была б дедкой. Твоё якби никого не волнует. Якби советские войска не отступали в 41-м, то немцы не дошли бы до Волги...


И что с этого??? Можно взять в плен 300 миллионов солдат - это сколько Геманий??? А для Китая это только пятая часть...
Кстати, если эти гении взяли в плен столько народу, как же они капитулировали перед малочисленной Советской Армией?

Несмішно...
Він з Готом ПРОРВАВСЯ до р.Мишкова ЧЕРЕЗ оборону рад.військ
І 5 млн. полонених дуже багато

[SWARM]

Вообще-то это передергивание... Не думаю, что абсолютно безоружные смогли бы остановить немцев.
А насчет гения Жукова... Талантливый - это уж точно. Оборона Москвы - тому подтверждение. Не имея войск для сплошной линии фронта, да еще организовать контрудары, а затем и контрнаступление... Даже гений Гудериана не смог ничего противопоставить...Не говорю уж про гений Манштейна при прорыве блокады Паулюса... А уж в чем гений Моделя проявился, кроме как при уничтожении великої кількості радянських військ, я и припомнить не могу...

Жуков в обороне Москвы ?) Ну перечислите победы .... Жуков не был награжден за оборону Москвы ... Он в это время блокаду Ленинграда организовывал ....

[Одесский]

Даже удивительно что такие опросы создаются, это в той-то стране которая с боями до Берлина дошла, ветераны наши с вами деды и отцы, которые воевали и умирали тогда, чтобы мы сейчас могли жить, и вот те на, приехали...

[АТ]

Да, деды и отцы воевали, а мы приехали....

"Славних прадiдiв великих правнуки поганi..."

[SWARM]

Даже удивительно что такие опросы создаются, это в той-то стране которая с боями до Берлина дошла, ветераны наши с вами деды и отцы, которые воевали и умирали тогда, чтобы мы сейчас могли жить, и вот те на, приехали...

Приехали .... Причем в 1941 году приехали .... А может и раньше в 1933 году ... Или тогда когда Собор взорвали приехали

Чем больше лжи и лицемерия в описании прошлого тем больше желающих в этом прошлом покопаться

[Буджак]

Он в это время блокаду Ленинграда организовывал ....

??? !!! Конечная, приехали!

[Mizantrop]

Жуков в обороне Москвы ?) Ну перечислите победы .... Жуков не был награжден за оборону Москвы ...

Не был награжден - не значит, что не было заслуг. Генерал армии Антонов, полвойны руководивший Генштабом, так маршалом и не стал, хотя все основания дать ему это звание были...

Он в это время блокаду Ленинграда организовывал ....

Думаю, что блокаду всё-таки немцы организовывали...
Да нет, Жуков был в Москве как раз - о своем дне рождения он вспомнил только после окончания контрнаступления...

[SWARM]

Не был награжден - не значит, что не было заслуг. Генерал армии Антонов, полвойны руководивший Генштабом, так маршалом и не стал, хотя все основания дать ему это звание были...


Думаю, что блокаду всё-таки немцы организовывали...
Да нет, Жуков был в Москве как раз - о своем дне рождения он вспомнил только после окончания контрнаступления...

Ну так кто мешает перечислить заслуги ?

Немцы организовывали , а Жуков им всячески помагал .....

[Mizantrop]

Ну так кто мешает перечислить заслуги ?

Заслуга первая - Москву немцы не взяли.

Немцы организовывали , а Жуков им всячески помагал .....

Полный бред. На этом дискуссия с тобой окончена...

[Одесский]

Чем больше лжи и лицемерия в описании прошлого тем больше желающих в этом прошлом покопаться

Это точно-причём эта самая ложь пишеться сегодня, в основном, идите объясните тем людям которые пережили войну и воевали, что они лицемеры.

[wertu]

Що мала Україна до ДСВ? І що отримала після неї?

Наш народ немав власної держави, власних збройних сил, воювати в яких обовязок кожного громадянина. Наш народ вимушений був воювати на боці тих, хто прийшов на його землю зі зброєю.

Дві тоталітарні й антигуманістичні ідеології і політичні режими змагалися між собою, а ареною тих подій була зокрема Україна. Більшість українців підтримала радянський режим, хтось пішов до німців, хтось до українських націоналістів повстанців. Кожен з цих людей воював впершу чергу за свій народ, за свою сім'ю. Народ наш був по різні боки фронту і неможна звинувачувати людину лише за свій вибір. І ті і інші мали в своїх лавах злочинців і героїв.

СРСР тоді переміг, що ж принесло це українському народу? Він не отримав законного права на самовизначення, він не втратив свого суверенітету, якого не було. Розпочався новий історичний етап який і закінчився його цілковитою перемогою 24 серпня 1991 року.

[magentis]

Ну конечно Жуков и не думал организовывать блокаду. Просто так сложились обстоятельства, такое вот мастерство было у наших военных, что немцы окружили город.
Кстати в Питере всегда хорошо относились к Косыгину.