Электронные и пластиковые карточки в школе (*)

[lenkaf]

Lenza,
прошу прощения, видимо неправильно вас понял. Я считал, что Вы обратились в МЧС с просьбой проверить уже установленный комплекс. А ответ МЧС действительно "криворукий". Проект судя по всему нужен для системы "компьютерное оборудование" + "турникет" и этот проект должен быть согласован с МЧС. Причём проект наверное не типовой, а индивидуальный для каждой школы.
Установка только компьютера с неким считывателем карт - да, разрешения не требует. Но что толку от такой системы?
Слышал, что в некоторых школах таки успели установить эти злополучные системы. Если кто знает - турникеты там есть или нет?
Хотя, как по мне, ни то ни другое не нужно ни детям ни родителям и причинит больше вреда, чем пользы.
P. S. Lenza, всё просто - пишу под ником жены, мы друг другу доверяем
P. S. S. А г-же Савельевой я хотел бы тоже задать вопрос - если "электронный паспорт" это собственность ученика (оплаченная его родителями), то почему на его покупку не выдают чек или не оформляют приходный ордер. Вместо этого работает старая накатанная схема псевдоблаготворительного взноса безо всякого учёта и контроля.

[MOD] 26. Запрещается передавать персональные данные своего аккаунта (логин, пароль) другим пользователям.

[ssvetlanap]

Обращаюсь к г-ну(+).Убедительно прошу Вас,ответить на заданный мной вопрос,а именно,о привлечении должностных лиц СЭС и МЧС к уголовной отв-ти.Поскольку Вы,позволили написать,что вышеназванные лица,понесут наказание за содеянное.(Или нет ответа?)

[Сергей Дибров]

По поводу того, что камеры будут следить только за "проплаченными" детьми - это, надо полагать, тонкий одесский юмор
Интересно ещё вот что: если турникетов не будет (система контроля посещаемости), то где гарантия, что каждый ребёнок покажет свою карточку при входе, а не зайдёт просто так? Или покажет именно свою? (может ему Петя дал в обмен на фантики).

Никакой. Напомню, директор 10-й школы, которую раскрутили на турникет несколько лет назад, четко сказал: при массовом входе и выходе сирена выключается, никакого контроля нет.

И чем плоха старая практика учёта посещаемости в классном журнале?

Журналы никто не отменял. Живых, рабочих распечаток системы (список не явившихся по состоянию на первый звонок) никто даже не видел.

Lenza,
С одной стороны
"получение разрешения... не требуется",
а с другой:
"...возможно только при наличии проектной документации, которая прошла предварительную экспертизу..."

Все просто: разрешение и согласование - это разные документы. Цитирую Закон:

Забороняється будівництво, реконструкція, технічне
переоснащення приміщень, об'єктів виробничого та іншого
призначення, впровадження нових технологій, випуск
пожежонебезпечної продукції без попередньої експертизи (перевірки)
проектної та іншої документації на відповідність нормативним актам
з пожежної безпеки. Фінансування таких робіт може провадитися лише
після одержання позитивних результатів експертизи.

Початок роботи новостворених підприємств, введення в
експлуатацію нових і реконструйованих виробничих, жилих об'єктів
та об'єктів іншого призначення, впровадження нових технологій,
передача на виробництво зразків нових пожежонебезпечних машин,
механізмів, устаткування та продукції, оренда будь-яких приміщень
здійснюються після видачі на це дозволу органу державного
пожежного нагляду

Что-то тут не вяжется...

А что у них вяжется?

Обращаюсь к г-ну(+).Убедительно прошу Вас,ответить на заданный мной вопрос,а именно,о привлечении должностных лиц СЭС и МЧС к уголовной отв-ти.Поскольку Вы,позволили написать,что вышеназванные лица,понесут наказание за содеянное.(Или нет ответа?)

Да откуда. Ляпнул "Юрист+" сгоряча несусветную чушь, бывает...

[ssvetlanap]

Ляпнул-не пройдёт.Он публично,без веских оснований и док-в,предъявил людям фактически обвинение в преступлении.И я хочу,чтобы он ответил мне на вопрос.

[Я сама]

Ляпнул-не пройдёт.Он публично,без веских оснований и док-в,предъявил людям фактически обвинение в преступлении.И я хочу,чтобы он ответил мне на вопрос.

Долго придется ждать! На протяжении 393 страниц данной темы ждем - когда же господин Юрист + хоть что-то скажет по теме.

[Юрист+]

Еще раз повторяю для всех присутствующих.

В документе, приведенном ниже, четко сказано, что система на действующих объектах может устанавливаться свободно, без наличия какой-либо проектной документации при соблюдении нормативной ширины путей эвакуации, которые составляют минимум 1 м.

Пример: противокражные рамки в тысячах бутиках устанавливаются без проектной документации, потому что данная установка не относится к строительным работам.

Одесское МЧС посчитало себя умнее киевских специалистов, которые собственноручно разрабатывали нашу нормативную и законодательную базу, за что придется отвечать...

[Орди Тадер]

Еще раз повторяю для всех присутствующих.

В документе, приведенном ниже, четко сказано, что система на действующих объектах может устанавливаться свободно, без наличия какой-либо проектной документации при соблюдении нормативной ширины путей эвакуации, которые составляют минимум 1 м

В документе ничего не сказано про 1 м.

Вообще смешной документ. Одной фразой его можно описать так - "МЧС не против установки турникетов, если при этом не будут нарушаться правила пожарной безопасности".

Такая ерунда вам не поможет ни капли.

[Сергей Дибров]

МЧС не против проведения экспертизы проектной документации, как это предусмотрено законом Вот во время экспертизы и будет проверяться соблюдение требований безопасности.

А НАПБ А.01.001-2004 нам какбэ напоминает:

4.3.11. Не допускається:
улаштовувати на шляхах евакуації пороги, виступи, турнікети,
двері розсувні, підйомні, такі, що обертаються, та інші пристрої,
які перешкоджають вільній евакуації людей;
захаращувати шляхи евакуації (коридори, проходи, сходові
марші і площадки, вестибюлі, холи, тамбури тощо) меблями,
обладнанням, різними матеріалами та готовою продукцією, навіть
якщо вони не зменшують нормативну ширину;

[яна2777]

Еще раз повторяю для всех присутствующих.

В документе, приведенном ниже, четко сказано, что система на действующих объектах может устанавливаться свободно, без наличия какой-либо проектной документации при соблюдении нормативной ширины путей эвакуации, которые составляют минимум 1 м.

Пример: противокражные рамки в тысячах бутиках устанавливаются без проектной документации, потому что данная установка не относится к строительным работам.

Одесское МЧС посчитало себя умнее киевских специалистов, которые собственноручно разрабатывали нашу нормативную и законодательную базу, за что придется отвечать...

Вы что действительно не понимаете что родители против этой гениальной идеи, у нас в гимназии родители собственноручно снесут эту конструкцию,а в соседней школе решили что дети будут ходить через черный ход, и будет дежурный из род. комитета , который будет за этим следить (будем надеяться что осенние выборы изменят ситуацию, во всяком случае мое мнение о городской власти уже координально изменилось, и думаю не только мое)

[Орди Тадер]

Вы что действительно не понимаете что родители против этой гениальной идеи, у нас в гимназии родители собственноручно снесут эту конструкцию,а в соседней школе решили что дети будут ходить через черный ход, и будет дежурный из род. комитета , который будет за этим следить (будем надеяться что осенние выборы изменят ситуацию, во всяком случае мое мнение о городской власти уже координально изменилось, и думаю не только мое)

Понимают они всё. Им главное - сейчас срубить денег и информацию о детях. А потом уже будет система установлена, будет ли она работать - не важно

[Lenza]

А как понимать, что в посте 7846 во вложении в шапке написано Директору тра-та-та Яремчуку М.В., так она мужчина? Или в украинском языке новые правила? пестня, а не документы...

[ssvetlanap]

Одесское МЧС посчитало себя умнее киевских специалистов, которые собственноручно разрабатывали нашу нормативную и законодательную базу, за что придется отвечать...


Одесское МЧС,таки да умнее!!!

[lenkaf]

Вы что действительно не понимаете что родители против этой гениальной идеи...

В том то и проблема, что мнение родителей никто учитывать и не собирался. Потому и денежку собирали втихую, через учителей - чтоб договор на установку заключать через ГорОНО, которое и оплатило бы всё это "счастье" из "внебюджетных" средств. А родители побоку, анкетку заполнили - значит согласны.
50 грн. за чипованый кусок пластика, это примерно 50 тыс. грн. со средней школы. Хорошая цена за турникет (которого может и не будет) + системный блок с проводами. Вот и всё объяснение "благотворительности" от "Интел секьюрити". Может и другие мотивы имеются, но и этого вполне достаточно.

[яна2777]

В том то и проблема, что мнение родителей никто учитывать и не собирался. Потому и денежку собирали втихую, через учителей - чтоб договор на установку заключать через ГорОНО, которое и оплатило бы всё это "счастье" из "внебюджетных" средств. А родители побоку, анкетку заполнили - значит согласны.
50 грн. за чипованый кусок пластика, это примерно 50 тыс. грн. со средней школы. Хорошая цена за турникет (которого может и не будет) + системный блок с проводами. Вот и всё объяснение "благотворительности" от "Интел секьюрити". Может и другие мотивы имеются, но и этого вполне достаточно.

Я думаю что все начиналось с так называемых электронный дневников, которые нам пытались навязать еще несколько лет назад,( все дружненько промолчали) а потом система была доработана, и получилась така петрушка-турникет!

[laskava]

Садомазохисты и аферисты — лучшие друзья одесской власти

Вторая часть шокирующего фильма, посвященного аферистам и сексуальным извращенцам, который обязательно должны увидеть родители всех одесских школьников. Смотрите внимательно, уважаемые взрослые, КОМУ городская власть доверила ваших детей.

http://dumskaya.net/article/Sado_Mazo_2/

[Игорь74]

Как раз все всегда было законно. И разрешений никогда никаких не требовалось. А то что некоторые должностные лица их затребовали - является нарушением Закона и свидетельствует об их некомпетентности.

Действительно! Да кто они такие( эти должностные лица), чтоб разрешения на установку в общеобразовательных( не частных) школах, такой важной(?) и нужной(?) системы контроля учета...

[ЛенчиK]

Вторая часть шокирующего фильма, посвященного аферистам и сексуальным извращенцам, который обязательно должны увидеть родители всех одесских школьников. Смотрите внимательно, уважаемые взрослые, КОМУ городская власть доверила ваших детей.

http://dumskaya.net/article/Sado_Mazo_2/

А теперь мне очень интересны комментарии Юрист+...
и, желательно, без истерик по поводу Гончаренко. Оставьте молодого политика ... Ах да, и, пожалуйста, без громких заяв про то, как Киевский суд без территориальности будет рассматривать дела. Это полная чушь, тут народ образованный, поэтому не надо этих глупостей!
Давайте сугубо по теме ....

[Лигова]

Как раз все всегда было законно. И разрешений никогда никаких не требовалось. А то что некоторые должностные лица их затребовали - является нарушением Закона и свидетельствует об их некомпетентности.

Похоже кто-то ядовитых грибов объелся и галюны непонятные ловит. Вы о чем, "уважаемый"?
Ты мне угрозы свои дебильные посылал в середине марта в личку причем для меня, но почему-то сразу на многие здесь адреса тех форумчан, мнение которых в твои долбанные турникеты не вписывались. Мы их даже распечатали, зарегистрировали где надо и тогда еще дружно порешили, что ты чего-то объелся.
Должностные лица его теперь не устраивают, ишь ты - разгулялся. Выпей угля активированного, совести нет, может хоть нормальный страх появиться, "удачи"

[MOD] Хамство

[Лигова]

В документе ничего не сказано про 1 м.

Вообще смешной документ. Одной фразой его можно описать так - "МЧС не против установки турникетов, если при этом не будут нарушаться правила пожарной безопасности".

Господа специалисты, объясните неграмотным, неужели в этом документе сказано, что МЧС разрешили установку "турникетов Иренкова-Яремчук" в одесских школах, а то мне этот документ тоже немного смешным показался.

[Орди Тадер]

Господа специалисты, объясните неграмотным, неужели в этом документе сказано, что МЧС разрешили установку "турникетов Иренкова-Яремчук" в одесских школах, а то мне этот документ тоже немного смешным показался.

Он разрешил им делать всё что угодно, при условии, что их действия не будут нарушать законы Украины. Хотите я вам такое разрешение дам?