Прививки от 0 и до ...

[Alinca]

НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЕТ ЧТО ПОЛЕЗНЕЙ-НЕ НАДО ПЕРЕКРУЧИВАТЬ.
естесстенней. это да.
я думаю что эпидемия вспыхнет когда рак свистнет. а нагнетания уже надоели немного.

Ну как же не утверждает? Вот цитата:

Для начала нужно сказать, что антитела - это не весь иммунитет, это даже не главная составляющая этого сложного механизма и не стоит на них так фиксироваться... Ребенок может быть защищен маминым иммунитетом и дольше 9-ти месяцев - пока мама кормит его грудью, а потом - всё, он должен формировать, "обучать" свой собственный, встречаясь с возбудителями заболеваний, с настоящими возбудителями, с "дикими", с теми, с которыми ему придется сталкиваться в жизни, а не с ослабленными, рекомбинантными и прочими не естественными сочетаниями возбудителей, что входят в состав ядовитых коктейлей - вакцин и которые попадают к нему в организм не естественным способом, минуя природные защитные барьеры. Польза от такого "обучения" - соответствующая...

Вы полагаете, имеет место перекручивание? Готова принести свои извинения, если не правильно истолковала слова автора Особенно радуют эти слова, если применить их к туберкулезу, например, да и к той-же дифтерии, к столбняку так и вовсе весело будет повстречаться с "диким" без иммунитета...

я вчера была в гостях-моя хорошая знакомая(медсестра) и ее сотрудница(врач-невропатолог) обе работают на канатной. и НИ ОДНА ИЗ НИХ не делает своим детям прививок. говорят что насмотрелись на неврологию после осожнений.
БРЕШУТ ОПЯТЬ ДА?!

Мне вчера коза сказала, что у нас здесь места мало, не могу я спорить с нею, у нее рога длиннее

[Вячеслав Костылев]

Ваша позиция мне ясна, не будучи врачом Вы сеете, на Ваш взгляд, "разумное, доброе, вечное". Хотелось бы только узнать, что же теперь делать с медицинской статистикой смертности и осложнений

Я уже 5 лет как занимаюсь этой проблемой и мой телефон в контактах на [MOD] нашей организации... знаете сколько через меня прошло настоящей, реальной и страшной "статистики" которую никогда не опубликуют? Знаете сколько раз я слышал рыдания убитых горем родителей в трубке телефона , сколько слышал историй о цинизме и жестокости представителей системы, на чью "статистику" Вы ссылаетесь?.. Я общался с мед. чиновниками самого высокого ранга и могу сказать откровенно: в большинстве своем это моральные уроды, набивающие свои карманы за счет смертей и увечий наших детей, поэтому пожалуйста, не надо мне рассказывать об их "статистике"...

от некоторых вакциноуправляемых болезней?

А вот тут и кроется основная загвоздка... В тех редких случаях, когда статистика результатов вакцинации становилась доступной общественности ( как в случае массовой вакцинации от туберкулеза в Индии) оказывалось, что ни кто ни чем не управляет на самом деле...

1. Я не врач

Я это понял, в общем-то, но Ваш апломб, признаться, заставил меня засомневаться..

навязывать свою точку зрения в данном вопросе.

Я извиняюсь, но разве Вы именно этого не делаете, да еще в такой... м-м.. настойчивой форме?

2. Некоторые фразы моего оппонента позволили мне убедится в том, что медицинской информацией по данному вопросу он владеет недостаточно.

Ок, давайте на одном известном примере рассмотрим, что бывает, если отбросить прививочные агитки и зрить, т.с. в корень.
Итак, из-за массовых отказов от прививок произошла вспышка дифтерии в 90-х. - все мы это слышали. Так вот "прививка" от дифтерии это всего лишь анатоксин, который предназначается только для одного: уменьшить действие токсинов в случае, когда человек уже заболеет, т.е. он не вырабатывает иммунитета к дифтерии и ни как не влияет на циркуляцию возбудителя в социуме - это аксиома, мало того, довожу до Вашего сведения, что нет такого понятия, как иммунитет к дифтерии, даже после болезни он не вырабатывается. Так как факт непривитости анатоксином мог вызвать вспышку , если он а приори не может влияеть на возбудителя?... Не отвечайте, даже госпожа Мухарская в эфире радио "Эра" не смогла на этот вопрос ответить..))

[Alinca]

Я уже 5 лет как занимаюсь этой проблемой и мой телефон в контактах на [MOD] нашей организации... знаете сколько через меня прошло настоящей, реальной и страшной "статистики" которую никогда не опубликуют? Знаете сколько раз я слышал рыдания убитых горем родителей в трубке телефона , сколько слышал историй о цинизме и жестокости представителей системы, на чью "статистику" Вы ссылаетесь?.. Я общался с мед. чиновниками самого высокого ранга и могу сказать откровенно: в большинстве своем это моральные уроды, набивающие свои карманы за счет смертей и увечий наших детей, поэтому пожалуйста, не надо мне рассказывать об их "статистике"...

Теперь для полноты картины вам не помешало бы поработать врачом инфекционного отделения. Вы ведь судите со своей стороны, а они там так-же видят и слышат убитых горем родителей. И еще вопрос, почему Вы не опубликуете подобную статистику?
И еще маленькая поправочка - под понятием "медицинская статистика" подразумевается сугубо медицинская литература, или на Ваш взгляд вся медицина в целом лженаука? О чиновниках речи не идет, идет о чисто научных данных осложнений и смертности вследствие болезней.

А вот тут и кроется основная загвоздка... В тех редких случаях, когда статистика результатов вакцинации становилась доступной общественности ( как в случае массовой вакцинации от туберкулеза в Индии) оказывалось, что ни кто ни чем не управляет на самом деле...

В Индии помимо вакцинации множество других серьезных проблем о которых достаточно написано и сказано. В том числе и на сайте ВОЗ.

Я это понял, в общем-то, но Ваш апломб, признаться, заставил меня засомневаться..
Я извиняюсь, но разве Вы именно этого не делаете, да еще в такой... м-м.. настойчивой форме?

Ну что Вы, какой же это апломб? Просто мне интересны аргументированные точки зрения, голословные утверждения, и уж тем более советы я не воспринимаю. Тем более я свою точку зрения никому никогда не навязываю, и стараюсь вести диалог в русле аргумент/контраргумент.

Ок, давайте на одном известном примере рассмотрим, что бывает, если отбросить прививочные агитки и зрить, т.с. в корень.
Не отвечайте, даже госпожа Мухарская в эфире радио "Эра" не смогла на этот вопрос ответить..))

Ну я не Мухарская, но постараюсь ответить. Как было уже здесь сказано прививка призвана выработать гуморальный иммунитет к дифтерийному токсину и сделать человека "невосприимчивым" к дифтерии. Так же стоит отметить, что профилактикой эпидемий помимо прививок служат еще и меры, принимаемые в случае вспышки болезни, призванные не допустить ее распространения. Учитывая так-же контагиозность данной болезни, а так-же цикличность ее возникновения имеем то что имеем. Что будет в дальнейшем я предсказать не берусь, я не экстрасенс и не эпидемиолог, но очевидно, что в первую очередь могут пострадать именно те люди, у которых нет антитоксических антител и чем больше таких людей, тем выше вероятность эпидемии.

[Katintra]

И еще маленькая поправочка - под понятием "медицинская статистика" подразумевается сугубо медицинская литература, или на Ваш взгляд вся медицина в целом лженаука? О чиновниках речи не идет, идет о чисто научных данных осложнений и смертности вследствие болезней.

Это какая? И что имеется в виду под "чисто научными данными"? Вы счастливый человек, Вы идеальный гражданин.. Под эгидой "чисто научного whatever" Вам можно впарить все что угодно, и Вы все скушаете. Имеется в виду не только Вы лично, но люди с Вашими взглядами, а таких большинство..Из серии "мама сказала, когда стемнеет идти домой". И пока Вас большинство, на Вас будут проводить эксперименты, и раз доктор сказал, что укольчик безвредный, мы радостно уколим, ведь он ДОКТОР, учился в МЕДИЦИНСКОМ ИНСТИТУТЕ, и у него есть ДИПЛОМ, он написал СТАТЬЮ, чисто медицинскую, научную.

[Сергей Дибров]

Я так понимаю, детская смертность от вакциноуправляемых болезней более гуманна?

По заявлению министра здравоохранения, в прошлом году вскоре после второй АКДС в Украине умерло более 20 детей. Что характерно, после первой АКДС дети скоропостижно не умирали.

Можете сравнить эту цифру с показателями детской смертности от дифтерии, столбняка и коклюша.

[Сергей Дибров]

Откройте сайт МОЗ, например, и проанализируйте статистику по дифтерии.

Данные МОЗ - это отдельный цирк. Помнится, вычитал я на сайте ЦИБП такой пассаж: прошлом году коклюшем заболело 156 человек, из них привитых - 165, а дифтерией - 17, в том числе 19 привитых. Это, между прочим, был официальный отчет Центра во исполнение приказа МОЗ №19 от 7.01.2008. По сложившейся традиции сайт ЦБП ушел на ремонт (как и многие другие, на которых выявлена конкретная чушь), но факт остается фактом.

нет не уверена, но и не уверена в том что сделав своему ребенку прививку уберегу её на 100% от болезни. т.к. болеют и те, и другие.

Это в полной мере касается и дифтерии, и поминавшегося здесь коклюша. По последним данным ВОЗ, все больные полиомиелитом в Таджикистане, у которых проверялся иммунный статус, были привиты, в том числе 90% имели 3 и более прививок. Остальные 10% - совсем маленькие дети, которым не успели закончить первичный курс. После этого любый публикацию на эту тему странным образом прекратились.

ну уверенность на 100% это конечно отлично, но если прививка дает, к примеру, 47%

А если прививка дает 0%, или даже отрицательные показатели, как это случилось с упоминавшимся БЦЖ в Индии - что делать?

Как было уже здесь сказано прививка призвана выработать гуморальный иммунитет к дифтерийному токсину и сделать человека "невосприимчивым" к дифтерии. Так же стоит отметить, что профилактикой эпидемий помимо прививок служат еще и меры, принимаемые в случае вспышки болезни, призванные не допустить ее распространения. Учитывая так-же контагиозность данной болезни, а так-же цикличность ее возникновения имеем то что имеем. Что будет в дальнейшем я предсказать не берусь, я не экстрасенс и не эпидемиолог, но очевидно, что в первую очередь могут пострадать именно те люди, у которых нет антитоксических антител и чем больше таких людей, тем выше вероятность эпидемии.

То есть Вы согласны с тем, что не массовый отказ от прививок (которого на самом деле не было) и не снижение процента охвата (которого тоже не было) были причиной вспышки дифтерии середины 90-х годов?

[montana27]

Мне вчера коза сказала, что у нас здесь места мало, не могу я спорить с нею, у нее рога длиннее

скажите вы всерьез считаете что что-то остроумное сказали? или я вашей шутки юмора не поняла?
или вы считаете что врачи говорят правду у себя на работе, а вот друзьям дома за чашкой чая, не рискуя получить от вышестоящих, врут? ага. особенно о том что не делают своим детям прививки.и явно у них есть для этого основания.
а то что не делали это я знаю т.к в одном месте покупаем записи.

[101010]

скажите вы всерьез считаете что что-то остроумное сказали? или я вашей шутки юмора не поняла?
или вы считаете что врачи говорят правду у себя на работе, а вот друзьям дома за чашкой чая, не рискуя получить от вышестоящих, врут? ага. особенно о том что не делают своим детям прививки.и явно у них есть для этого основания.
а то что не делали это я знаю т.к в одном месте покупаем записи.

я тоже верю врачам которые далеко от моего ребенка- я как то пришла в поликлиннику к куме, малой тогда мес.5 было. и пошла с невропатологом пообщаться-он сказал что он деток не смотрит, так как эта другая специфика- но спросил зачем невропатолог. я ответила прививки делать хотят- он сказал что его сыну 5 лет- и прививок он ему не делал. т. разговор был немного длиннее- это выдержки из него...
так что я взяла на заметку его мнение, потом еще жизнь столкнула с парочкой врачей- и это мнение только укрепилось. так почему же врачи!!! не делают своим детям прививки- я не спрашиваю о простом обывателе как я.

[ВикаАлекс]

Теперь для полноты картины вам не помешало бы поработать врачом инфекционного отделения. Вы ведь судите со своей стороны, а они там так-же видят и слышат убитых горем родителей. И еще вопрос, почему Вы не опубликуете подобную статистику?

О какой статистике летальных исходов идёт речь???
Статистику по дифтерии я уже привела.
По-моему вы сознательно игнорируете статданные.

А как же убитые горем родители детей, пострадавших от вакцинации?

[Сергей Дибров]

В офисе, где я работаю, в соседнем кабинете работает врач-инфекционист, много лет, в том числе в 90-е, проработавший в областной инфекционке. Отношение к прививкам у неё, скажем так, специфическое, равно как и к дифтерии, против которой она не вакцинирована.

[Фросичка]

Данные МОЗ - это отдельный цирк. Помнится, вычитал я на сайте ЦИБП такой пассаж: прошлом году коклюшем заболело 156 человек, из них привитых - 165, а дифтерией - 17, в том числе 19 привитых. Это, между прочим, был официальный отчет Центра во исполнение приказа МОЗ №19 от 7.01.2008. По сложившейся традиции сайт ЦБП ушел на ремонт (как и многие другие, на которых выявлена конкретная чушь), но факт остается фактом.

А если прививка дает 0%, или даже отрицательные показатели, как это случилось с упоминавшимся БЦЖ в Индии - что делать?

Вычитать на сайте - это, конечно, здорово. Мой старший привитый ребенок не переболел ни коклюшем, ни корью, ни дифтерией.... Дочь друзей (пропустившая прививку по склерозу родителей и болезни участкового педиатра) перенесла коклюш в тяжелейшей форме. Родители не спали пару недель - дежурили у кроватки, чтобы успевать вовремя поднимать ребенка, который захлебывался своей мокротой и у которого (ребенка) от этого начиналось удушье. Это, наверное, частные случаи, не имеющие отношения к лиге защиты гражданских прав и нашему научному спору....

[Я сама]

В офисе, где я работаю, в соседнем кабинете работает врач-инфекционист, много лет, в том числе в 90-е, проработавший в областной инфекционке. Отношение к прививкам у неё, скажем так, специфическое, равно как и к дифтерии, против которой она не вакцинирована.

А большинство врачей скептически относится к прививкам. Я когда с маленькой дочкой бегала по неврологам (были проблемы после родов), все в один голос говорили, что если я хочу иметь здорового ребенка, то никаких прививок! Только говорилось это все шепотом, т.к. сверху был указ - никаких отводов! Вообще же, как мне объяснили, если у малыша присутствует какая-то неврология - прививки категоричеки противопоказаны!
P.S. Для прививочников: мысль не моя, повторяю слова одного из лучших неврологов Одессы.

[montana27]

А большинство врачей скептически относится к прививкам. Я когда с маленькой дочкой бегала по неврологам (были проблемы после родов), все в один голос говорили, что если я хочу иметь здорового ребенка, то никаких прививок! Только говорилось это все шепотом, т.к. сверху был указ - никаких отводов! Вообще же, как мне объяснили, если у малыша присутствует какая-то неврология - прививки категоричеки противопоказаны!
P.S. Для прививочников: мысль не моя, повторяю слова одного из лучших неврологов Одессы.

это не Вам одной говорили. и мне почему то кажется что когда врачу платишь деньги и он не обязан сдавать план по прививкам,то он скажет истинную правду.
мне говорили отказаться и невролог и неонатолог рд.
все таки на пару тут собравшихся медиков очень много медиков которые в реале советуют отказаться от прививок.
если честно,то наводит на мысль определенную.

[Вячеслав Костылев]

Ну я не Мухарская, но постараюсь ответить....
....в первую очередь могут пострадать именно те люди, у которых нет антитоксических антител и чем больше таких людей, тем выше вероятность эпидемии.

Знаете, Мухарская, не обладая обширными знаниями, все же обладает элементарной логикой и прекрасно поняла, что данный вопрос поставил ее в классическую "вилку", но.. Вам похоже, такая мелочь как логика, совсем не помеха, да?...
Попробую повторить вопрос еще раз: каким образом анатоксин, не оказывающий ни какого воздействия на возбудитель дифтерии в организме человека и на его циркуляцию в социуме может предотвратить эпидемию?...
А теперь пару слов о другой стороне медали анатоксина. Известно, что первые признаки дифтерии зачастую похожи на какое ни-будь ОРЗ, но здесь только половина правды: это больше относится к привитым, т.к. анатоксин начинает действовать и симптомы становятся не очень острыми. У не привитых же симптомы очень острые, настолько острые что требуют немедленного обращения к врачу и вкупе с отсутствием отметки о вакцинации это приводит к тому, что:
а) Больному ставится правильный диагноз и оказывается быстрая помощь, что является одним из важнейших факторов успешного лечения дифтерии
б) Происходит ранняя изоляция больного, что является важнейшим мероприятием по пресечению распостранения заболевания в социуме.
Что же происходит с привитым? Тут в основном работают несколько стандартных схем: человек пытается лечиться сам или принимает какую-то модную шипучую таблэтку или идет к врачу и тот, видя слабые симптомы и факт привитости назначает похожую таблэтку, но подороже и побольше))
Что происходит дальше:
а) Болеющий человек продолжает оставаться в социуме, заражая окружающих
б) Болезнь-то ни куда не девается, она продолжает прогрессировать и когда ресурсов организма и действия анатоксина уже не хватает и симптомы становятся угрожающими, оказывается, что это дифтерия и уже в токсической форме - вот такая картина маслом... Я уже не говорю о солях ртути и прочей прелести, содержащихся в вакцине - человек гарантировано получает все это в свой организм

[ВикаАлекс]

Данные МОЗ - это отдельный цирк. Помнится, вычитал я на сайте ЦИБП такой пассаж: прошлом году коклюшем заболело 156 человек, из них привитых - 165, а дифтерией - 17, в том числе 19 привитых. Это, между прочим, был официальный отчет Центра во исполнение приказа МОЗ №19 от 7.01.2008. По сложившейся традиции сайт ЦБП ушел на ремонт (как и многие другие, на которых выявлена конкретная чушь), но факт остается фактом.

Это правда. В конце 2009 года на том же МОЗовском сайте количество заболевших дифтерией в 2008 году едва превышало 40. Почему изменилась цифра за давно ушедший год - неизвестно...

[Katintra]

Кто может помочь с ссылкой ВОЗ по полиомиелиту, в частности, в Турции?

[Сергей Дибров]

Кто может помочь с ссылкой ВОЗ по полиомиелиту, в частности, в Турции?

В период 1998-2009 годы - суммарно ноль случаев.

[101010]

по телеку в новостях(бегущей строке) передали что в России 7 случаев полиомелита -1 летальный.
повторный вопрос- чего нам опасаться, чего избегать, прививать не собираюсь,едем в россию- а это сутки в поезде. малой 1г7м

[Mamma]

Вычитать на сайте - это, конечно, здорово. Мой старший привитый ребенок не переболел ни коклюшем, ни корью, ни дифтерией.... Дочь друзей (пропустившая прививку по склерозу родителей и болезни участкового педиатра) перенесла коклюш в тяжелейшей форме. Родители не спали пару недель - дежурили у кроватки, чтобы успевать вовремя поднимать ребенка, который захлебывался своей мокротой и у которого (ребенка) от этого начиналось удушье. Это, наверное, частные случаи, не имеющие отношения к лиге защиты гражданских прав и нашему научному спору....

разве коклюш не делается трехразовой АКДС????? Или педиатр болел очень долго???

[Konfetka13]

Девочки, извините, если не в тему. Не знаю к кому обратиться, если есть такая тема ткните пожалуйста туда.
Я хочу сделать привику своему ребенку (1,5 года), но у нас нет никаких украинских документов, и карточки на ребенка, как это принято здесь. Куда мы можем обратиться? Я ищу какой-то платный центр, где мы придем отдадим денежки и не нужно будет заморачиваться с заполнением бумаг и т.д. Потому что ребенок совершенно здоров и все, что нам нужно - это привика по графику. Да, у нас есть календарь прививок, в котором отмечено, что уже было сделано, но на английском языке.