Языковая проблема... Проблема ли?

[Dam]

Хотеть не вредно и даже полезно. А что кроме "хотеть" вы собираетесь делать?

С удовольствием с тобой бы не общаться например.А так, еще наши госмужи немного подзакрутят гайки и не исключена новая Эстония.Не довольных все больше и больше...

[Niemand]

С удовольствием с тобой бы не общаться например.А так, еще наши госмужи немного подзакрутят гайки и не исключена новая Эстония.Не довольных все больше и больше...

Ради бога, была бы честь оказана

[Kin]

По поводу кинотеатров: был сегодня в Синема-Сити, что на Среднефонтанской и специально поинтересовался, идут ли у них фильмы на укр. языке. На что мне ответили: "Да, демонстрируем. Только не сильно много, потому что практически никто не ходит." Сегодня, например был "Человек-паук" на украинском, в 22.40 вроде. Если господа украинофилы, желающие смотреть фильмы на украниском языке, проявят должный интерес и обеспечат поток желающих на просмотр, то, я уверен, как минимум один зал из 7 будет специально отведен для демонстрации фильмов на украинском.

[Звездочка]

Делать исключения по признаку количества членов нацменшинства - это нарушение прав других нацменшинств. Или всем, или никому. Если не всем - то реклама должна быть только на государственном языке. Это защита прав потребителя (услуг, товаров - все равно).

Если разрешить каждому рекламодателю давать рекламу на родном ему языке (мотивируя направленностью на своего потребителя) наступит полный хаос. Я не знаю гагаузского, и могу неправильно понять рекламу на гагаузском, ошибиться в выборе товаров, услуг. Это нарушит мои права. А вот не знать украинского в Украине - ненормально, хотя бы на бытовом уровне.

Действительно, русский язык является языком одного из национальных меньшинств, проживающих на территории Украины. Но у него, на мой взгляд, все-таки особый статус. Так уж сложилось исторически, что он является языком межнационального общения. Это общеизвестный факт, подкрепленный, к тому же, нормой закона.
А гагаузский в Одессе, может никто и не поймет, а вот в гагаузских селах - поймут все. А болгарский поймут в болгарских. Так почему там нельзя разместить рекламу на языках этих нацменьшинств? Законы это позволяют.
Что касается знания украинского, здесь я с вами полностью согласна. Мы все живем в Украине и должны знать государственный язык, и не только на бытовом уровне. Просто я не хочу, чтобы меня принуждали делать то, чего я, в действительности, могу и не делать или делать не должна.
А насчет цитат из законов скажу так. Народ хотел конкретики, народ ее получил.

[BWolF]

А насчет цитат из законов скажу так. Народ хотел конкретики, народ ее получил.

Можно узнать - кто конкретно хотел такую конкретику в Законах и какой народ об этом спрашивали (и когда, если можно)?

[Звездочка]

Можно узнать - кто конкретно хотел такую конкретику в Законах и какой народ об этом спрашивали (и когда, если можно)?

Сильно спать хочется и лень сейчас топ листать. А под народом я имела ввиду посетителей форума, так как в одном из постов сказано, что цитатам из законов не место на юридическом форуме.

[Dam]

Сомниваюсь, что в гагаузких селах вообще какая-то реклама есть.

[Звездочка]

Сомниваюсь, что в гагаузких селах вообще какая-то реклама есть.

Если честно, я понятия об этом не имею. Может есть, а может быть и нет. Вопрос в том, что если кому-то захочется, то она совершенно законно может быть.

[kabasss]

А мой вот ребенок ходит в школу с преподаванием всех предметов на русском языке и учит украинский равное количество часов с английским.
Выбирайте школу правильно и не жалуйтесь, если вы выбрали ее по принципу "ближе к дому", "учительница знакомая" или подобное.
Да, пешочком ребенок в школу не ходит (как кто-то пожелал), возим по-сменно с родителями соседского ребенка. Но сейчас даже два квартала стремно отпускать ребенка одного пешочком.

# Уже в 2000/2001 учебном году удельный вес русскоязычных средних учебных заведений был ниже доли русскоязычного населения: в Донецкой области насчитывалось 518 русских школ (41,6 % от общего числа); в Запорожской области — 180 (26.9 %); в Луганской области — 451 (55,1 %); в Одесской области — 184 (19,7 %); в Харьковской области — 157 (16,1 %).
# В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 %) с русским языком обучения, при том, что русскоязычные жители города составляют 73 %.
В 2003 году уже в 58-и одесских школах был прекращён набор учащихся в русские классы, без учёта мнения родителей [178] [179].

Неужели не доходит что на всех русскоязычных просто не хватит школ с русским языком преподавания...?

[Niemand]

# Уже в 2000/2001 учебном году удельный вес русскоязычных средних учебных заведений был ниже доли русскоязычного населения: в Донецкой области насчитывалось 518 русских школ (41,6 % от общего числа); в Запорожской области — 180 (26.9 %); в Луганской области — 451 (55,1 %); в Одесской области — 184 (19,7 %); в Харьковской области — 157 (16,1 %).
# В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 %) с русским языком обучения, при том, что русскоязычные жители города составляют 73 %.
В 2003 году уже в 58-и одесских школах был прекращён набор учащихся в русские классы, без учёта мнения родителей [178] [179].

Неужели не доходит что на всех русскоязычных просто не хватит школ с русским языком преподавания...?

А вы можете что-то изменить?

[Kin]

Кстати, когда у меня было КМБ, то многие ребята не знали украинского. И когда подавались команды на украинском - это вызывало недоумение. В дальнейшем получилось так, что команды для соседней роты, что состояла из украиноязычных, подавались на украинском, для нас - на русском. А когда мы общались между собой, то у нас были замечательные отношения, как для армии. А теперь подумайте: если даже военные, с их "анекдотическим" дубизмом доперли до использования двух языков, то каков же уровень наших политиков?
З.Ы. Не хочу обидеть никого из военных, среди вас есть замечательные люди, просто мне вы не встретились

[Iрися]

По поводу кинотеатров: был сегодня в Синема-Сити, что на Среднефонтанской и специально поинтересовался, идут ли у них фильмы на укр. языке. На что мне ответили: "Да, демонстрируем. Только не сильно много, потому что практически никто не ходит." Сегодня, например был "Человек-паук" на украинском, в 22.40 вроде. Если господа украинофилы, желающие смотреть фильмы на украниском языке, проявят должный интерес и обеспечат поток желающих на просмотр, то, я уверен, как минимум один зал из 7 будет специально отведен для демонстрации фильмов на украинском.

Хм... Дивно, в неті ніде не зазначено, що є сеанси українською.
Та й без того, якщо о 22:40, то я додому тільки на таксі...
Смішно...

[minor]

И если вы не верите аналитикам, но верите публицистам

А где я утверждал, что верю публицистам?

А, значит судопроизводство во времена циркуляров и указов тоже было украинским? Подозреваю, что это не так. Я не прав?

Судопроизводство было, естесственно, русским. И до и после этих указов.

Скажите, вы были наемником, чтобы утвреждать, что они избегают любой публичности?

У нас за это предусмотрена уголовная ответственность. Если человек решит стать наемником, ему не нужна огласка. Если он, конечно, не полный идиот или по-настоящему ненавидит тех, против кого собрался воевать.

Живший во времена, когда писать на украинском или признавать украинскую литературу считалось чуть ли не дурным тоном.

Так было запрещено или считалось дурным тоном? Разницу замечаете?

Кулишу, как я уже говорил, нужно было выжить в литературном мире.

Для этого разве нужно быть проституткой?

(Боюсь предлоджить) может эта как ее - Украина?

Это государство. А разве земли, входящие в ее состав не имеют права на свои исторические названия? В Одессе тоже есть Молдаванка, Бугаевка, Чубаевка и т. д. Названия неофициальные, но никто из одесситов, вроде не обижается.

Теперь об обливании дерьмом. Может у вас есть примеры?

А у вас разве нет? Каурова помните?

Нет. подождите, вы сами говорили о политкоректности. Для вас, отбасывая политические вормальности, они являются негативными?

Для меня нет.

Ага. А есть случаи, при которых детей, носивших значки с орлом срочно вызывали к директору и требовали их снять, "потому что это плохо"?

Конечно. Символика самодержавия также была запрещена.

И скрывать всякое непотребство?

Да.

Вот вам стих - может найдете в нем упоминания про самостийную Украину и сепаратистскую идеологию? Если нет - признаете, что были не правы и поэтов, которые писали про свою родину преследовали?

Что вы называете "преследованием"? Статью в Правде? А уже через четыре года Государственная премия! Во, как пострадал поэт! Пять орденов, в том числе, два ордена Ленина, две Государственные премии. Просто мученик какой-то! Читаю и утираю слезы.

И потом, из чего вы сделали вывод о том, что Сосюра подвергался "преследованию" за украинский язык? Тогда, может быть Бродский пострадал за русский язык? Еще раз прошу, не подменяйте понятия - скажите, кто пострадал за употребление украинского языка.

То есть вы - это истина в последней инстанции?

Если вы не видите или, скорее, не хотите видеть очевидных вещей, это вопрос вашей веры. А спорить с верующими о их религии бессмысленно.

вы же комментируете, что украинский - это диалект русского?

Опять искажаете мои слова. У вас какой-то особый метод ведения дискуссии. Если бы я не знал, что вы журналист, подумал бы, что вы работали следователем НКВД в 30-х - 40-х годах. Диалектом русского я называл малороссийское наречие, именуемое нынче "суржиком". А собственно украинский язык я считаю продуктом искусственного вмешательства небольшой группы заинтересованных лиц в этот диалект с целью выделения его в отдельный язык.

Почем бы не прокомментировать тот факт, что украинский ближе к старославянскому

Потому, что я не владею старославянским.

еще неизвестно где чей диалект?

Вы полагаете, что образованные люди могли говорить на диалекте крестьянского языка? Это сильно! Повеселили.

А в остальных странах тоже незаконны другие языки, кроме государственных?

А вам известны страны, в которых язык, на котором говорят десятки миллионов граждан, не имеет государственного статуса?

там написано о запрещениях?

Да. И вы это хорошо знаете.

Вы что смеетесь? Он просто был врагом народа - такая ширма для людей, ненужных режиму.

А язык-то тут причем? Тогда врагом народа можно было стать просто поссорившись с соседом, но почему вы все время пытаетеся подвести под это какой-то языковый мотив?

Пример? Поэт, которого преследовали по национальному признаку.

Какой поэт? Опять Сосюра? Не смешите.

Особенно смешно это слышать от человека ,который не является носителем языка.

Получается, носителей языка преследовали как-то очень избирательно. Одним носителям премии да ордена, другим ссылки да лагеря. За один и тот же язык. Может поищете другие причины?

Вам же не рассказали, что оказывается ущемляли и студентов и поэтов - вы свято верите

Это вам рассказывали. И вы свято верите. Мне рассказывать не нужно - я все это видел сам.

это наглая пропагандистская ложь, которую пустили, чтобы не любить самых достойнейших в мире людей - партийных реакционеров

Эту ложь пустили, чтобы не любить русских.

[Gottik]

А как относится к языковой проблеме музей окккупации, воины УПА, роспуск парламента и блокировка КС?

Примерно также, как относятся к этой проблеме текущие трубы, воровство чиновников и неисполнение существующего законодательства.

[Скептик]

Примерно также, как относятся к этой проблеме текущие трубы, воровство чиновников и неисполнение существующего законодательства.

Позволю себе заметить, что вопрос был задан не вам, поэтому объяснять слова, вырванные из контекста дискуссии я не намерен - слишком долго и нудно. О проблемах и о моем отношении к ним вы прекрасно знаете, а каким боком это относится я объяснял неединократно.

[Скептик]

А где я утверждал, что верю публицистам?.

Вы говорили, что не собираетесь верить аналитикам, потому что они имеют свою точку зрения. В пример привели, почему-то, публициста Леонтьева...)

Судопроизводство было, естесственно, русским. И до и после этих указов..

Ах, "естесственно"...) Ну простите, если все так естественно, зачем же эти указы и циркуляры?

У нас за это предусмотрена уголовная ответственность. Если человек решит стать наемником, ему не нужна огласка. Если он, конечно, не полный идиот или по-настоящему ненавидит тех, против кого собрался воевать..

Еще раз говорю - спросите у Корчинского - это очень яркий пример. И его, между прочим, никто уголовником не считает...)

Так было запрещено или считалось дурным тоном? Разницу замечаете?.

И того и другого. Как орлы и вилки при советах. (Это так, на всякий случай, если вы забыли о существовании политкорректности даже в царские времена).

Для этого разве нужно быть проституткой?.

Чтобы выжить? Чтобы публиковаться и оставить хоть какой-то след в истории, им пришлось. Но я бы не называл это так грубо. В свое время российской буржуазии пришлось бежать от красных в другие страны. Но это не повод называть их проститутками.

Это государство. А разве земли, входящие в ее состав не имеют права на свои исторические названия? В Одессе тоже есть Молдаванка, Бугаевка, Чубаевка и т. д. Названия неофициальные, но никто из одесситов, вроде не обижается..

Имеют. Но только в том случае, если это название нравится его жителям и они его активно используют.

А у вас разве нет? Каурова помните?.

Ах, великий русский деятель...) Ну-ну. Тот самый, который говорил, что автомат Калашникова изобретен великой русской нацией с благословления Господня? Вы всерьез считаете его русским деятелем?
кстати, вы не ответили по поводу своей неправоты в вопросе непреследования по национальному признаку со стороны кауровцев. Итак, вы были неправы?

Конечно. Символика самодержавия также была запрещена..

Подождите, я спрашивал о конкретных случаях. Они вам известны? мне известен такой случай с трезубцем.

Да..

То есть вы признаете, что многие факты скрывались? Тогда не требуйте от меня советских источников того, что при Советах считалось непортребством.

Что вы называете "преследованием"? Статью в Правде? А уже через четыре года Государственная премия! Во, как пострадал поэт! Пять орденов, в том числе, два ордена Ленина, две Государственные премии. Просто мученик какой-то! Читаю и утираю слезы.

И потом, из чего вы сделали вывод о том, что Сосюра подвергался "преследованию" за украинский язык? Тогда, может быть Бродский пострадал за русский язык? Еще раз прошу, не подменяйте понятия - скажите, кто пострадал за употребление украинского языка..

А вам не известно, что за статью в "Правде", можно было с легкостью получиьт другую статью? И досконально ли вам известен жизненный путь этого поэта? Кстати ,как там сепаратизм нашли? или упоминания о самостийной Украине? Или опять оказались не правы?
Кстати, в те времена это называлось не "за употребление украинского языка". Таких людей попросту называли националистами - очень удобный ярлычок. А теперь, кстати, все вылазит наружу...

я родился и вырос в СССР, так что идите все нахрен со своей телячей мовой
Ну не может донецкий на телячей мови размовляти. ... Что же это, блин, за напасть такая на просторах СССР? Придавить и раздавить!
украинский язык в Одессе асоциировался с деревенщиной и отсталостью(теляча мова).

Видимо такие посты сейчас появляются от чрезмерной украинизации при Советах...)

Если вы не видите или, скорее, не хотите видеть очевидных вещей, это вопрос вашей веры. А спорить с верующими о их религии бессмысленно..

Итак, вы предпочтете назвать собеседника - фанатом, вместо того чттобы самому обратиться к литературоведу? Я же не прошу многого! А вдруг с вашей стороны литературоведы скажут обратное? Я готов принятть обратную точку зрения по поводу Гоголя - дерзайте!

Опять искажаете мои слова. У вас какой-то особый метод ведения дискуссии. Если бы я не знал, что вы журналист, подумал бы, что вы работали следователем НКВД в 30-х - 40-х годах. Диалектом русского я называл малороссийское наречие, именуемое нынче "суржиком". А собственно украинский язык я считаю продуктом искусственного вмешательства небольшой группы заинтересованных лиц в этот диалект с целью выделения его в отдельный язык..

Я вашу позицию понял. см. дальше

Потому, что я не владею старославянским..

Тем не менее невладение украинским в том числе позволяет вам высказывать суждения относительно его происхождения...)

Вы полагаете, что образованные люди могли говорить на диалекте крестьянского языка? Это сильно! Повеселили..

Стоп. Только что он был искусственно созданным. Теперь он крестьянский? Определитесь...)

А вам известны страны, в которых язык, на котором говорят десятки миллионов граждан, не имеет государственного статуса?.

Мы говорили о незаконности языка, а вы переводите разговор в другую плоскость. Итак, можно ли считать незаконными на территории других стран языки, которые не являются государственными?

Да. И вы это хорошо знаете. .

Хм. Странно, почему вы за мне (за журналиста) рассказываете, что мне запрещено вещать на русском. Довольно обидны ваши слова. Может вообще все русскоязычные должны быть априори с вами согласными?

А язык-то тут причем? Тогда врагом народа можно было стать просто поссорившись с соседом, но почему вы все время пытаетеся подвести под это какой-то языковый мотив?.

Нет, ни при чем язык. Статьи такой не написали. был просто оголстелый национализм...)

Какой поэт? Опять Сосюра? Не смешите..

ок, смешить не буду. Спросите у нынешних диссидентов-шестидесятников, если вам не подходит Сосюра. Я спрашивал, а вы? или я опять - фанат, а вы, как оказывается, выражатель народных чаяний, который говорит "очевидные вещи"?

Получается, носителей языка преследовали как-то очень избирательно. Одним носителям премии да ордена, другим ссылки да лагеря. За один и тот же язык. Может поищете другие причины?.

Но вы же не являетесь с носителем языка и не утруждаете себя общением с таковыми, чтобы делать выводы о наградах, а также о ссылках и лагерях?...)

Это вам рассказывали. И вы свято верите. Мне рассказывать не нужно - я все это видел сам..

Давайте-давайте, расскажите мне, ято я фанат - свято верю в негатив против русских...) И что на самом деле при советах мне жилось гораздо лучше, чем сейчас...)
Нет, товарищ, не удасться. Я являюсь русским, просто отношусь к другим языкам по-человечески, без фанатизма. И к национальностям тоже.

Эту ложь пустили, чтобы не любить русских.

Вот вы сами и проговорились. Речь шла о советах, а вы автоматом спроецировали их на русских...) Разве при Советах были только русские?
Нельзя же себя так компроментировать...)

[Kin]

Хм... Дивно, в неті ніде не зазначено, що є сеанси українською.
Та й без того, якщо о 22:40, то я додому тільки на таксі...
Смішно...

Я был там в 6 вечера. В обед еще был сеанс.

[Iрися]

Я был там в 6 вечера. В обед еще был сеанс.

Була на їх сайті. І справді, 2 вранці, а один увечері.
От тільки я, наприклад, рідко коли дивлюся безпосередньо сайти кінотеатрів. А продивляюся якийсь сайт з афішами всіх кінотеатрів. Дивно, що там це не зазначено.
Плюс, знов ж таки, без реклами.

[Kin]

Була на їх сайті. І справді, 2 вранці, а один увечері.
От тільки я, наприклад, рідко коли дивлюся безпосередньо сайти кінотеатрів. А продивляюся якийсь сайт з афішами всіх кінотеатрів. Дивно, що там це не зазначено.
Плюс, знов ж таки, без реклами.

Я уже устал повторять... Эта реклама предназначена для целевой аудитории, которая в Одессе малочисленна, следовательно, доходы от рекламы не оправдают затрат на нее. Потому афиша с пометкой висит только у них на сайте. Дальше уже ваши (украинофилов) заботы. Если будет поток зрителей на украиноязычные версии, то и афишировать будут для увеличения числа клиентов, и репертуар расширят, и зал специально отведут. Дело за вами.

[Bocman]

Була на їх сайті. І справді, 2 вранці, а один увечері.
От тільки я, наприклад, рідко коли дивлюся безпосередньо сайти кінотеатрів. А продивляюся якийсь сайт з афішами всіх кінотеатрів. Дивно, що там це не зазначено.
Плюс, знов ж таки, без реклами.

А Вы попробуйте просто почаще ходить в кино и не зацикливаться, чтобы обязательно было на украинском, может будете получать такие приятные сюрпризы чаще, чем Вам кажется