Результаты опроса: кто освободит украинские танки

Голосовавшие
252. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Нато

    31 12.30%
  • Россия

    40 15.87%
  • Украинские военные

    8 3.17%
  • теперь пираты Сомали будут вооружены современными танками

    173 68.65%

Тема: Сомалийское пиратство

Ответить в теме
Страница 134 из 183 ПерваяПервая ... 34 84 124 132 133 134 135 136 144 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,661 по 2,680 из 3647
  1. Вверх #2661
    Постоялец форума Аватар для Сазон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Эдесса, Новый Хазарский Каганат
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    282
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Я не знаю, как доказывать их вину..(( Если пираты успевают скинуть оружие в океан, как доказать что они не рыбаки?
    В том-то и проблема, что военные корабли, которые там стоят, должны действовать по закону!
    Пираты - против закона, а военные нарушать закон не имеют права, поскольку с них спросится...
    Так пусть и действуют ПО ЗАКОНУ! На каком основании отпустили морских террористов!!!???
    Настоящая Победа приходит на Грани Поражения


  2. Вверх #2662
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Сазон Посмотреть сообщение
    Так пусть и действуют ПО ЗАКОНУ! На каком основании отпустили морских террористов!!!???
    Возможно потому, что у военных не было доказательств того, что эти люди морские террористы..)
    Выше уже была инфа, что люди, которых захватили на нашем танкере, сами прикинулись заложниками..

  3. Вверх #2663
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Creed Посмотреть сообщение
    ))) А ты что, не заметил?
    По-этому и спрашиваю.
    1. Еврейская" гордость" - т.н. Хуцпа))) самое страшное оскорбление.
    2. Мы оказывается сионистские прихвостни)))
    3. Израиль управляет пиратами, через Англию и Америку - сквозной посыл всех постов.
    Это правильнее обсудить в теме "Сионизм".
    4. Суд шариата решит проблему пиратов на раз.
    Ну, а что не так-то?
    Причем чем дальше тем вопросов меньше, а оскорблений больше.
    П.С. Театр одного актера . АНТИхуцпист. Матом нельзя, так он вот так извращается.
    А переходы на личность, с любой стороны - не прибавляет конструктива...

    ЗЫ ТАК О ЧЕМ СПОР?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  4. Вверх #2664
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    824
    Репутация
    308
    А кто тут спорит? Я спора вообще не заметил.
    Спецоперация по освобождению не фальш? Да нет, она была.
    Спецоперация постановка? Возможно,... на чем и настаивает Сазон.
    Но после утверждения что это постановка, обвинения ,что не казнили пиратов сами, либо посредством мусульман.
    О чем тут спорить?))) Там логические противоречия через пост.

  5. Вверх #2665
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Creed Посмотреть сообщение
    О чем тут спорить?)))
    1. Почему пираты, практически безнаказанно, терроризируют суда стран,

    практически всего мира, на протяжении многих лет?

    2. Налогоплательщики зря содержат вооруженные силы своих стран

    (особенно стран - членов НАТО), если им (и нам, кстати, тоже) приходится

    регулярно выплачивать пиратам "налог на лохнизм"?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  6. Вверх #2666
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    824
    Репутация
    308
    Выдержка Из Конвенции ООН по морскому праву: про " Территориальные воды"
    Оно (государство) может проводить досмотр, инспекцию, арест, судебное разбирательство. Однако арестованное судно и его экипаж подлежат немедленному освобождению после внесения залога или иного обеспечения. Налагаемые наказания не могут включать тюремное заключение или иную форму личного наказания. Иное положение может быть установлено договором.
    Все эти ...ленды не признаны. Выживают как могут.
    Это инспекторы , а не пираты.
    П.С.Там в конвенции конечно много ограничений на подобные "мероприятия". Но поди узнай, как они их понимают))), и так наверно удивляются - " Откуда столько военных кораблей в их территориальных водах"
    П.П.С. Лично мне до барабана, почему пират стал пиратом.
    Последний раз редактировалось Creed; 12.05.2010 в 08:35.

  7. Вверх #2667
    Живёт на форуме
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,618
    Репутация
    240
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    1. Почему пираты, практически безнаказанно, терроризируют суда стран,

    практически всего мира, на протяжении многих лет?

    2. Налогоплательщики зря содержат вооруженные силы своих стран

    (особенно стран - членов НАТО), если им (и нам, кстати, тоже) приходится

    регулярно выплачивать пиратам "налог на лохнизм"?

    Ну вроде как и не совсем безнаказанно. Да и вопросы несколько риторические. Почему существует наркоторговля? Почему убивают и грабят? Почему разворовываются бюджеты? Почему граждане-налогоплательщики всеми правдами и неправдами уклоняются от уплаты этих самых налогов? )))))))))

    Пираты были, есть и будут. И дело даже не только в экономическом благосостоянии граждан той или иной страны, угрозе наказания или уровню противодействия.

    Вопрос в том, чтобы свести этот процесс к возможному минимуму.

  8. Вверх #2668
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от cape Посмотреть сообщение
    Ну вроде как и не совсем безнаказанно. Да и вопросы несколько риторические. Почему существует наркоторговля? Почему убивают и грабят? Почему разворовываются бюджеты? Почему граждане-налогоплательщики всеми правдами и неправдами уклоняются от уплаты этих самых налогов? )))))))))

    Пираты были, есть и будут. И дело даже не только в экономическом благосостоянии граждан той или иной страны, угрозе наказания или уровню противодействия.

    Вопрос в том, чтобы свести этот процесс к возможному минимуму.
    Свести к минимуму любые противозаконные действия граждан может только само государство, к которому эти граждане принадлежат..
    Соседние государства могут только оказать помощь, содействие, но не решать проблемы внутри соседнего государства..
    Пираты - это прежде всего проблема Сомали.. Но поскольку единого государства Сомали не существует, то и вести борьбу с пиратами некому..
    Допустим, что исламисты убрали пиратские базы со своей территории.. Но это не значит, что им не перепадает часть выкупа от пиратского промысла с соседних баз.. На что-то они существуют и воюют?

  9. Вверх #2669
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    21,066
    Репутация
    22272
    Как бы тут выразится, чтоб не уйти в отпуск...
    В Одессе покончил с собой член экипажа Фаины

    Фокус, 12.05.2010
    В Одессе покончил с собой один из членов экипажа судна «Фаина». 42-летнего токаря-моториста Юрия Лисютина вчера нашли повешенным в собственной квартире его родные. Обстоятельства трагедии неизвестны. Юрий Лисютин будет похоронен завтра в Одессе.

    Напомним, пираты удерживали «Фаину» в нейтральных водах у берегов Сомали с 25 сентября 2008 года по 3 февраля 2009 года. В плену находились 17 украинцев, один гражданин Латвии и три россиянина. Один гражданин России скончался на борту судна. Пираты освободили судно, получив выкуп в размере 3,2 млн. долларов.

    Спустя год после освобождения из плена члены экипажа Фаины заявили, что так и не получили компенсации от судовладельца. По их словам, остались невыполненными и обещания властей о бесплатном лечении.
    rbc.ua/rus/digests/show/v_odesse_pokonchil_s_soboy_chlen_ekipazha_fainy120 52010

  10. Вверх #2670
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Invasion Посмотреть сообщение
    Как бы тут выразится, чтоб не уйти в отпуск...

    rbc.ua/rus/digests/show/v_odesse_pokonchil_s_soboy_chlen_ekipazha_fainy120 52010
    Печально все это..( Можно только выразить соболезнования близким этого человека..

  11. Вверх #2671
    Живёт на форуме
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,618
    Репутация
    240
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Свести к минимуму любые противозаконные действия граждан может только само государство, к которому эти граждане принадлежат..
    Соседние государства могут только оказать помощь, содействие, но не решать проблемы внутри соседнего государства..
    Пираты - это прежде всего проблема Сомали.. Но поскольку единого государства Сомали не существует, то и вести борьбу с пиратами некому..
    Допустим, что исламисты убрали пиратские базы со своей территории.. Но это не значит, что им не перепадает часть выкупа от пиратского промысла с соседних баз.. На что-то они существуют и воюют?

    Исламисты? Или пираты? И почему именно исламисты?

    Следуя Вашей логике пираты не могут быть проблемой Сомали поскольку этой самой Сомали не существует как таковой. А в таком случае никаких ограничений для проведения любых силовых акций со стороны любых заинтересованных стран или организаций не просматривается. Я Вас правильно понял?

  12. Вверх #2672
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от cape Посмотреть сообщение
    Исламисты? Или пираты? И почему именно исламисты?

    Следуя Вашей логике пираты не могут быть проблемой Сомали поскольку этой самой Сомали не существует как таковой. А в таком случае никаких ограничений для проведения любых силовых акций со стороны любых заинтересованных стран или организаций не просматривается. Я Вас правильно понял?
    Просто один собеседник из этой темы упорно продвигает мысль, что сомалийские исламисты не занимаются пиратством...
    Вот я и спрашиваю, откуда тогда они берут деньги на свою войну?

    Сомали, как единого государства не существует - это так.. Но ограничения на проведение силовых акций против пиратов существуют в законах тех стран, чьи военные корабли сейчас стоят вдоль берегов Сомали..
    Моряки могут защищать гражданские суда от пиратов, и даже задерживать пиратов, но разрушить их пиратские базы на берегу они не могут, к сожалению..((
    Это будет считаться нападением на суверенное государство, в каком бы состоянии оно сейчас не находилось..

    Возможно ООН может принять какие-то силовые решения по пиратству, обязательное к выполнению всеми странами.. Но пока их нет..

  13. Вверх #2673
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    ...Моряки могут защищать гражданские суда от пиратов, и даже задерживать пиратов, но разрушить их пиратские базы на берегу они не могут, к сожалению..((
    Это будет считаться нападением на суверенное государство, в каком бы состоянии оно сейчас не находилось..

    Возможно ООН может принять какие-то силовые решения по пиратству, обязательное к выполнению всеми странами.. Но пока их нет..
    Если Турции надо пальнуть по курдам в Ираке - пальнет. США обстреливает "зону племен" в Пакистане. Страны могут "зачищать" подконтрольные бандитам территории. Здесь скорее нежелание связываться., т.к. кроме пиратства там еще масса гуманитарных проблем типа голода населения и отсутствия мед. помощи. Там надо решать вопрос с властью в стране, а не с базами пиратов.

  14. Вверх #2674
    Живёт на форуме
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,618
    Репутация
    240
    Код HTML:
    [quote=Фэй;11890096]Просто один собеседник из этой темы упорно продвигает мысль, что сомалийские исламисты не занимаются пиратством...
    Вот я и спрашиваю, откуда тогда они берут деньги на свою войну?[/quote]
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение


    А почему бы им и не заниматься? Не знаю. Мы все-же ограничены в получении информации, точнее получаем ту, которую нам дают. И выводы можем делать только на основании этого. Что там происходит в действительности - одному Богу ведомо. Если иметь в виду под исламистами "крайних" насаждающих ислам силой то я не думаю, что для них это запретный промысел и запретный источник для финансирования.



    Код HTML:
    Сомали, как единого государства не существует - это так.. Но ограничения на проведение силовых акций против пиратов существуют в законах тех стран, чьи военные корабли сейчас стоят вдоль берегов Сомали..
    Моряки могут защищать гражданские суда от пиратов, и даже задерживать пиратов, но разрушить их пиратские базы на берегу они не могут, к сожалению..((
    Это будет считаться нападением на суверенное государство, в каком бы состоянии оно сейчас не находилось..
    
    Возможно ООН может принять какие-то силовые решения по пиратству, обязательное к выполнению всеми странами.. Но пока их нет..


    Ну и я в принципе о том-же. Пока не будет четкой правовой базы (а таковая может возникнуть только на международном уровне а-ля ООН) по подавлению пиратства в сложившихся условиях кардинальных изменений ждать не приходится. Да и тогда этот процесс как-таковой не будет остановлен полностью. Не слышал я пока про страны, где преступность полностью искоренена (((((

    ЗЫ: Чего-то намудрил с копированием, прошу прощения, надеюсь поймете )))))))))

  15. Вверх #2675
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от cape Посмотреть сообщение
    Ну и я в принципе о том-же. Пока не будет четкой правовой базы (а таковая может возникнуть только на международном уровне а-ля ООН) по подавлению пиратства в сложившихся условиях кардинальных изменений ждать не приходится. Да и тогда этот процесс как-таковой не будет остановлен полностью. Не слышал я пока про страны, где преступность полностью искоренена (((((

    ЗЫ: Чего-то намудрил с копированием, прошу прощения, надеюсь поймете )))))))))
    Поняла)) не волнуйтесь...

    Именно так!! Поскольку нет четкой правовой базы, что делать с пойманными пиратами и с их базами на берегу, проблему не решить..(
    Можно сколько угодно отгонять мух от варенья, но если не убрать выгребную яму со двора, то они так и будут летать..((

  16. Вверх #2676
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    824
    Репутация
    308
    По данным «Морского бюллетеня» компании «Совфрахт», в сутки проливом следуют в среднем до 250 гражданских судов под флагами многих государств.

    Такая интенсивность движения упрощает задачу пиратам: им достаточно занять подходящую позицию в море, не удаляясь далеко от берега, и дождаться жертвы. Напомним, что за девять месяцев этого года у сомалийского побережье были захвачены 33 торговых судна.
    К тому же скорость морского конвоя определяется скоростью самого медленного судна (а на деле – еще ниже), что для судовладельцев и фрахтовщиков чревато опозданиями и значительными штрафами, поэтому многие предпочитают рисковать, проскочив опасный участок.

    К таким действиям подталкивает перевозчиков и позиция страховщиков. Поскольку вероятность захвата груза составляет менее 0,1%, стоимость дополнительной страховки за проход опасного района составляет доли стоимости груза. Компании с удовольствием страхуют столь малые риски, к обоюдному удовольствию сторон.
    ...................................
    Таким образом, получается порочный круг: усилия, прилагаемые к искоренению пиратства даже сейчас не покрывают получаемой от этого экономической выгоды, а в случае их активизации – и подавно, сообщил газете ВЗГЛЯД источник в структурах, занимающихся страхованием страховых перевозок.
    Короче ,не считает мир это серьезной проблемой. Бабло само должно победить зло.)))

  17. Вверх #2677
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    824
    Репутация
    308
    Международные законы есть:
    Дело в том, что в международном праве существует ряд основополагающих документов, устанавливающих правила борьбы с пиратами. В 1958 году была принята Женевская Конвенция о действиях в открытом море, в 1982 году - Конвенция ООН по морскому праву. В 1988 году члены ООН подписали Римскую Конвенцию по борьбе с незаконными актами, угрожающими морской навигации. Все эти конвенции установили, что пиратов, находящихся вне территориальных вод своего государства, имеет право ловить и уничтожать боевой корабль любой страны мира. Захваченные пираты могут быть подвергнуты суду не у себя на родине, а в любой другой стране (например, в государстве, чьи военные моряки поймали пиратов, или в государстве, чьи граждане пострадали от пиратства). Однако входить в территориальные воды государства, где прячутся пираты, военные корабли иных стран не имеют права.
    И резолюция разрешающая вхождение в территориальные воды была принята
    7 октября, 2008, Совет Безопасности ООН принял резолюцию 1838. Она разрешает государствам применить ВМС и ВВС для борьбы с пиратами в зоне Сомали.
    Ответ один - нехотят этим заниматься. Невыгодно.

  18. Вверх #2678
    Постоялец форума Аватар для Сазон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Эдесса, Новый Хазарский Каганат
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    282
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно потому, что у военных не было доказательств того, что эти люди морские террористы..)
    Выше уже была инфа, что люди, которых захватили на нашем танкере, сами прикинулись заложниками..
    А кто на тех фотках МУ (пираты)? А что у них в руках (оружие)? Чего 1го из них убили-ранили (если они не морские террористы)?
    Настоящая Победа приходит на Грани Поражения

  19. Вверх #2679
    Постоялец форума Аватар для Сазон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Эдесса, Новый Хазарский Каганат
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    282
    Цитата Сообщение от Creed Посмотреть сообщение
    А кто тут спорит? Я спора вообще не заметил....
    О чем тут спорить?))) Там логические противоречия через пост.
    В том то и дело, что ХУЦПИСТЫ даже и не спорят, ничего не доказывают, а ПРОСТО ПОЛИВАЮТ ГРЯЗЬЮ.
    Мои посты противоречат ЛОГИКЕ ХУЦПИСТА, а про "логические противоречия" не вам рассказывать. Я к вашему сведению, в прошлом капитан любительской команды Что?Где?Когда? И с логикой и цепью событий у меня всё в полном порядке.
    Настоящая Победа приходит на Грани Поражения

  20. Вверх #2680
    Постоялец форума Аватар для Сазон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Эдесса, Новый Хазарский Каганат
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    282
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    1. Почему пираты, практически безнаказанно, терроризируют суда стран,

    практически всего мира, на протяжении многих лет?

    2. Налогоплательщики зря содержат вооруженные силы своих стран

    (особенно стран - членов НАТО), если им (и нам, кстати, тоже) приходится

    регулярно выплачивать пиратам "налог на лохнизм"?
    Настоящая Победа приходит на Грани Поражения


Ответить в теме
Страница 134 из 183 ПерваяПервая ... 34 84 124 132 133 134 135 136 144 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения