Тема о Второй Мировой Войне

[Рин]

Мне указанная цифра погибших соотечественников совершенно не нравится.
Но мне также противны и "исследования" вроде заявлений Хрущева, сказавшего однажды, что в зимнюю войну погибло 1 млн. наших солдат.

Хрущев- политик, а не историк.

[magentis]

Хрущев- политик, а не историк.

Но именно после таких заявлений и идут мифы гулять по миру.
Ах, эти Советы недочеловеки-азиаты, ах накидали трупешников против европейцев. И никому в голову не приходит, что если просто банально разделить этот 1 млн. на 105 дней войны, получится, что наши войска теряли в день по 10 тыс. чел. День прошел - дивизия долой. И так каждый день.

[STK]

Ещё раз прочитал ваш пост и не удержался от восклицания - Чёрт возьми!!! То есть вы утверждаете, что первичным является национальный состав, а не государственность! По этой логике необходимо восточную часть Украины отдать России, так как там много русскоязычного населения, так выходит по-вашему? Позвольте напомнить, что когда Гитлер начинал Вторую мировую, он аннексировал часть территории Чехии именно на том основании, что жившие здесь этнические немцы пожелали войти в состав немецкого рейха. Вообще, если оглянуться по сторонам и начать исправлять существующие границы государств по этому принципу, то столько крови прольётся, страшно представить

Я вважаю, що всі держави повинні бути національні і включати всі етнічні землі державотворчої нації і нічого чужого. Але це в ідеалі, в житті так не вийде.
А про віддати схід, бо там багато російськомовних - це по-російськи, там люблять вважати росіянами всіх, хто розмовляє російською мовою, забуваючи, що зараз не ХІХ століття і національність за мовою, або релігією не визначають.

[Че Бурашка]

Мне указанная цифра погибших соотечественников совершенно не нравится.
Но мне также противны и "исследования" вроде заявлений Хрущева, сказавшего однажды, что в зимнюю войну погибло 1 млн. наших солдат.

Солженицын в свое время потери СССР в войне (военные!) оценил, кажется, в 45 миллионов. тоже исследователь тот еще, и поди поспорь.

[magentis]

Солженицын в свое время потери СССР в войне (военные!) оценил, кажется, в 45 миллионов. тоже исследователь тот еще, и поди поспорь.

И не только он. Соколов оценивал общие потери СССР в 43 млн. чел. (из них армия - 26 млн.). А Германия суммарно - около 6 млн. (армия - 4 млн.).
Соотношение советско-германских потерь - 26 млн. против 2,6 млн. (на Восточном фронте). Таким образом, 10 к 1.

[Че Бурашка]

И не только он. Соколов оценивал общие потери СССР в 43 млн. чел. (из них армия - 26 млн.). А Германия суммарно - около 6 млн. (армия - 4 млн.).
Соотношение советско-германских потерь - 26 млн. против 2,6 млн. (на Восточном фронте). Таким образом, 10 к 1.

Борис который? ну, это что-то вроде Резуна, но для более продвинутых
работает тоньше, нитки не белые.

[magentis]

Борис который? ну, это что-то вроде Резуна, но для более продвинутых
работает тоньше, нитки не белые.

Он самый.
В одной его книге про зимнюю войну также полный разгром советской тактики. Похожий лексикон - трупами завалили.
Приводится фото - убитые красноармейцы на высоте 65 (участок линии Маннергейма). Трупы валяются друг на друге. рядом - убитые финны - один человек лежит.
Вот, мол, смотрите какая лапотная Россия.
А потом в форуме выяснили, что первое фото - это, скорее всего, финны. У них обувь финская - специальные сапоги с крючком - пьексы.
Если найду фото - выложу.

[Че Бурашка]

А потом в форуме выяснили, что первое фото - это, скорее всего, финны. У них обувь финская - специальные сапоги с крючком - пьексы.
Если найду фото - выложу.

на каком форуме? интересно мне такое почитать

[magentis]

на каком форуме? интересно мне такое почитать

На Экслере - военно-исторические фото и фото ВМВ
Вот фото про русских - финнов
Кроме того, у наших маскировка была цельным балахоном (комбезом), а у финнов - раздельно куртка и штаны

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Как это нет мемуаров простых солдат ?
Может в Украине и нет, а в Питере зайдите в "Дом книги".
Очень бегло, на память. Воспоминания немецкого танкиста ("Я сражался на Т-34"), мемуары штрафника ("Офицерский штрафбат") , мемуары немецкого военного хирурга, воспоминания подводников (естественно, кто смог выжить) и т.д. В книге про "Зимнюю войну" большая подборка личных писем красноармейцев про ужасы войны, очень много воспоминаний в книгах Бешанова про неприглядные стороны осады Ленинграда. Списки рассекреченных (надо полагать не все) документов про блокаду, дневники выживших блокадников. Пожалуйста, берите, читайте, делайте выводы.

Хорошо вам, я тоже хочу такую литературу почитать.

[magentis]

Хорошо вам, я тоже хочу такую литературу почитать.

Приезжайте в Питер - Невский пр. "Дом книги" - крупнейший книжный магазин Питера. Теперь их даже два - Невский, 28 (старый) и 62 (новый).
Хотя Че Бурашка говорил, что это все и в Украине продается.

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Делать мне нечего ради книг в Питер тащится =) Если Чебурашка говорит, что всЁ это есть у нас пусть укажет где.

[magentis]

Делать мне нечего ради книг в Питер тащится =) Если Чебурашка говорит, что всЁ это есть у нас пусть укажет где.

Ну я образно. Хотя когда я выезжаю куда-нибудь (хоть в Москву, хоть в Хельсинки, хоть в Прагу), то в книжный магазин всегда захожу.
С удовольствием бы посетил и украинский книжный магазин. Посмотрел бы ассортимент по войне и ее трактовке.

[Че Бурашка]

Делать мне нечего ради книг в Питер тащится =) Если Чебурашка говорит, что всЁ это есть у нас пусть укажет где.

да гос-споди. по книжным магазинам пройдись, что-нибудь да найдешь.

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Посмотрел бы ассортимент по войне и ее трактовке.

Ничего приятного там нет =) И войну выиграла УПА, если вы ещЁ не видели украинскую литературу =))))

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

да гос-споди. по книжным магазинам пройдись, что-нибудь да найдешь.

Интересный такой ответ - не о чЁм =)

[Че Бурашка]

Интересный такой ответ - не о чЁм =)

ну, ты про военные мемуары? с год назад купил книги воспоминаний Деница (правда, немного не тот случай), и Люта (командира немецкой субмарины). видел и другие мемуары, как английские, так и немецкие или наши, правда, не покупал, не срослось что-то. вообще в любом достойном магазине исторической литературы по ВМВ хватает, и практически вся - из России.

[Братчик]

По-вашему, получается, что Советский Союз воевал на два фронта? Против гитлеровцев и против своих же солдат? И кто ж тогда настоящие герои, выигравшие войну?

Саме так і виходить , ви на вірному шляху роздумів, бо чим тоді можна пояснити безглузді зі всякого стратегічного значення лобові штурми Тернополя , Будапешта , Берліна та інших , коли радянська армія залишала на вулицях цих міст сотні спалених своїх танків та САУ , десятки ,а то і сотні тисяч своїх полеглих вояків , заради чого ???
Що красиво відсвяткувати річницю якогось свята ???

PS. Попались бы вы нашим ветеранам, когда они ещё были помоложе и в силе... Они б вам объяснили, за что они шли в атаку. Вы б до самого Берлина бежали и без пулемёта за спиной.

Ви про інстикт самосбереження чули ??? Поставте себе на місце червоноармійця на зеєловських висотах коли попереду кулеметне гніздо ворога , яке косе людей як траву , а командир кричить "в атаку ! Вашу мать !!! " , а в вас троє дітей вдома , ваші дії ???? За родіну !!!За Сталіна!!!" та діти ви вже сироти , або прижатися поглибше та чекати поки хтось інший закидає гранатами гніздо , а коли уся рота так думає про себе та дітей , тоді аргументом йти в атаку стає палка завдовшки з метр яка починає з матом комвзвода та старшини ходити по головам червоноармійців , а коли і палка не допомогає то чудовим аргументом стає кулемет НКВС позаду.

[Че Бурашка]

надо полагать, в других армиях воевали сироты?
а про палку - оставь, уже не в первый раз слышу. если она и присутствовала где-то, то обязательным аттрибутом уж никак не являлась. вояки УПА, небось, шли в атаку под ласковый щебет командира?

[Братчик]

надо полагать, в других армиях воевали сироты?
а про палку - оставь, уже не в первый раз слышу. если она и присутствовала где-то, то обязательным аттрибутом уж никак не являлась. вояки УПА, небось, шли в атаку под ласковый щебет командира?

Про дубину не вірите мені , а Констянтину Симонову "От Черного до Баренцева моря. Записки военного корреспондента"., там уважно почитайте , там про палку написано , як безперечний атрибут офіцера .

Вояки УПА були добровольцями , а ци різні речі .