Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 286 из 1057 ПерваяПервая ... 186 236 276 284 285 286 287 288 296 336 386 786 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,701 по 5,720 из 21125
  1. Вверх #5701
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    Лісополоси вирубуються і вирубувались в промислових масштабах
    Нереальность очевидна для того, кто хотя бы раз проехал по степям юго-востока.
    Особенный интерес, конечно, для промышленных масшабов представляют кусты и низкорослые акации.
    Чисто колючки собирать и пытать ими пленных.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


  2. Вверх #5702
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    87
    Сообщений
    1,120
    Репутация
    1206
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Кот, вы в детстве градусник разбивали? Видели как ртуть сливается в одну большую каплю, хоть сколько ее не дели?..
    Так и наши народы: русский, украинский, белорусский - все время пытаются объеди-ниться, хотя политики и разделили народы на государства.. Это какая-то подспудная интуиция совместного проживания, и это не подходит под описания сепаратизма и ко-торый вы пытаетесь приписать, по крайней мере, половине населения Украины, если не больше..
    Шановна пані Фей! Ви привели класичний приклад з ртутю. Для Вас: "Это какая-то подспудная интуиция совместного проживания, и это не подходит под описания сепаратизма и который вы пытаетесь приписать, по крайней мере, половине населения Украины, если не больше..." Я для себе цю проблему розрішив таким чином. Спочатку була Русь, потім Християнська Київська Русь, єдиний і один народ цієї називали себе дехто Руськими, дехто Русічами, дехто Русинами. А 1240р. землю цього народу завоювали татаромонголи. Завойовник завжди розділяє і владствує. І саме з цього моменту і починається фальсіфікація історії Київської Русі. Ми втрачаємо не тільки ім"я назви своєї держави Київська Русь, спочатку на "Золоту Орду", а потім на "Росія", точніше "Російська імперія" і цим втрачаємо ім"я свого народу, нас вже називають "малоросами", "українцями", "хохлами" , "білорусами", а декого величають вже і " великоросами"! Змінивши ім"я держави на "Росію", потім на "Російську імперію", "СССР", і на сучасну "Російську Федерацію" якому і до свого часу оставляють ім"я Руські?! А інших " малоросів – українців і біларусів" Російські царі і найбільш комуністично - більшовицька, тоталітарна "радянська влада" і особливо диктатора Сталіна знищувала мільонами. І це очевидний історичний факт! Ось саме чому єдиний і один народ - Руські, Русічі і Русини об"єднаються, бо це єдине одне ціле, і в ньому для них спасіння!
    Слава Київській Русі - сучасній відроджуємій Україні!!!
    28/4 – 2010 р. /Володимир Мамонтов/

  3. Вверх #5703
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Нереальность очевидна для того, кто хотя бы раз проехал по степям юго-востока.
    Особенный интерес, конечно, для промышленных масшабов представляют кусты и низкорослые акации.
    Чисто колючки собирать и пытать ими пленных.
    А причому тут юго-восток? Ви не слідкуєте за діалогом)) До речі ви як, також прихильник ідеї відповідаольності селян?

  4. Вверх #5704
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так и вижу, как Медведчук едет в поля на вырубку лесополосы шириной 5-10 метров А сознательные селяне копят денюжку и платят её за уголь с доставкой, а на лесополосу ни-ни.

    Я лично и добровольно слежу за тем, от чего зависит состояние моего дома. У нас возвышение и вода стекает сама, а вот у кого низина, нужно рыть канавы, куда при дожде будет уходить вода, не впитавшаяся в почву.

    Конечно, их можно и не чистить, а потом кричать, что соседи обязаны дать денег на устранение последствий затопления.
    Так і бачу селянина який йде зранку вирубувати ліс в "промислових масштабах". ))) Подібну вирубку огранізовують аж ніяк не селяни. А про те що ці промислові масштаби викликані використанням дерева для обігріву будинків селян, тим більше враховуючи газифікацію більшості сіл... ну це смішно.
    Вибачте, а при чому тут ваш дім чи не ваш.) Я не обізнаний в системах дренажу, а тому просто дайте відповідь, скільки свого часу ви виділяєте на риття цих канав, поза межами свого будинку (на добровільних громадських засадах)

  5. Вверх #5705
    Частый гость Аватар для Kazyavka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    657
    Репутация
    157
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    Так і бачу селянина який йде зранку вирубувати ліс в "промислових масштабах". ))) Подібну вирубку огранізовують аж ніяк не селяни. А про те що ці промислові масштаби викликані використанням дерева для обігріву будинків селян, тим більше враховуючи газифікацію більшості сіл... ну це смішно.
    Не смешно. В деревне у моих родителей так вырубили яблоневые сады в 90-х, так вырубили другие посадки.
    Масштабы может и не промышленные, но тех садов и посадок давно нет там теперь степь с пеньками.
    Всё будет хорошо, главное в это искренне верить

  6. Вверх #5706
    Эксперт крышесносности

    Аватар для Мэри_Поппинс
    Пол
    Женский
    Адрес
    ЮАР
    Сообщений
    321,765
    Репутация
    408516
    Lenta.ru: Не геноцид, но виноват Сталин


    Парламентская ассамблея Совета Европы 28 апреля отказалась признавать Голодомор геноцидом украинского народа, закрыв очередной спорный вопрос эпохи Виктора Ющенко. Одновременно с этим ПАСЕ посчитала виновным за массовый голод в СССР режим Иоcифа Сталина и его губительную политику, которую уже давно осудили даже на официальном уровне в Москве. В целом, Россия может считать решение ПАСЕ крупной внешнеполитической победой, достигнутой, в первую очередь, благодаря смене власти на Украине, пишет Ярослав Загорец на сайте Lenta.ru.
    Фото: АР
    Европа определилась со своей позицией по голоду в СССР


    К вчерашнему заседанию готовились давно. В конце 2009 года комиссия ПАСЕ по политическим вопросам подготовила резолюцию по массовому голоду 1932-1933 годов на территории бывшего СССР, которую в январе должен был представить турецкий парламентарий, вице-спикер ПАСЕ Мевлют Чавушоглу. Документ вполне устраивал Москву, поскольку в нем говорилось, что Украина была далеко не единственной пострадавшей от голода республикой, а слово "геноцид" не употреблялось вовсе. Кроме того, оптимизма добавляло и то, что Чавушоглу, с которым у России сложились хорошие отношения, вскоре стал председателем ПАСЕ.
    Впрочем, повышение турецкого дипломата чуть было не сыграло против Москвы. Как рассказал "Коммерсанту" глава российской делегации Константин Косачев, из-за назначения докладчика на более ответственную должность рассмотрение резолюции было перенесено на апрель. Этим воспользовался юридический комитет ПАСЕ, который внес в документ несколько поправок, категорически не устраивающих Россию - в том числе, про "геноцид украинского народа".
    С одной стороны, у России достаточно большое влияние в этом консультативном органе, с другой - Европа в последние годы гораздо сильнее сблизилась с Украиной, чем этого бы хотелось Москве.
    В итоге, к обсуждению резолюции парламентарии (как российские, так и украинские) подошли со всей серьезностью, поскольку исход заседания был далеко не очевидным. С одной стороны, у России достаточно большое влияние в этом консультативном органе, с другой - Европа в последние годы гораздо сильнее сблизилась с Украиной, чем этого бы хотелось Москве. Нельзя было забывать и о том, что ПАСЕ никогда священного трепета перед Россией не испытывала и неоднократно принимала резолюции, идущие вразрез с кремлевским пониманием политических реалий в современном мире (так было, например, с резолюцией, осуждающей Москву за войну с Грузией). За день до принятия резолюции с трибуны ПАСЕ выступил новый президент Украины Виктор Янукович, который, как и ожидалось, открестился от позиций своего предшественника Виктора Ющенко, заявив, что никаким геноцидом Голодомор не считает. "Признавать Голодомор как факт геноцида над каким-либо народом - мы считаем неправильным и несправедливым, это была общая трагедия. Это были последствия сталинского тоталитарного режима, его отношения к людям", - заявил Янукович, вновь поставив свою страну в несколько неудобное политическое положение.
    За день до принятия резолюции с трибуны ПАСЕ выступил новый президент Украины Виктор Янукович, который, как и ожидалось, открестился от позиций своего предшественника Виктора Ющенко, заявив, что никаким геноцидом Голодомор не считает.
    На протяжение пяти последних лет, когда Ющенко был у власти, Киев последовательно навязывал Европе свое видение событий 1930-х годов. После того, как в 2006 году Ющенко принял закон, по которому Голодомор признавался геноцидом украинского народа, а на излете его карьеры апелляционный суд Киева признал Сталина, Молотова, Кагановича, Постышева и других деятелей ЦК Компартии виновными в этом геноциде, европейцам не осталось ничего иного, как считаться с позицией Украины. В связи с этим официальные документы, которые принимают политические организации объединенной Европы, неизменно содержат строчку о том, что украинское право признает массовый голод геноцидом народа Украины - и будут содержать ее до тех пор, пока эти законы и решения не будут отменены.

    Таким образом, Янукович, заявляя о солидарности своей позиции с позицией Москвы, совершенно ясно дает понять Евросоюзу, что ждать от Украины какой-то стабильности в вопросе Голодомора нельзя - каждая смена власти в этой стране несет за собой резкую смену исторических оценок. Более того, активность, с которой нынешний украинский президент переписывает "достижения" своего предшественника, не позволяет говорить о стабильности и в других областях.
    Янукович, заявляя о солидарности своей позиции с позицией Москвы, совершенно ясно дает понять Евросоюзу, что ждать от Украины какой-то стабильности в вопросе Голодомора нельзя - каждая смена власти в этой стране несет за собой резкую смену исторических оценок.
    Тем не менее, европейцы Януковича внимательно выслушали. Как заявил Косачев, его выступление стало решающим при обсуждении резолюции на заседании политического комитета ПАСЕ, в ходе которого были отвергнуты все "проукраинские" поправки. Кроме того, перед непосредственным обсуждением доклада на ассамблее депутаты плотно пообедали, что также могло сыграть свою роль при принятии резолюции.
    Голосование закончилось явно не в пользу Виктора Ющенко. В окончательно принятой ПАСЕ резолюции 1723 говорится, что массовый голод начала 1930-х, ставший результатом жестоких и преднамеренных действий советских властей, привел к гибели миллионов людей в Белоруссии, Казахстане, Молдавии, России и на Украине. В документе подчеркивается, что Украина действительно пострадала сильнее других республик. В то же время ПАСЕ считает, что наибольшим число жертв голода по отношению к общему числу жителей было в Казахстане, а наибольшие потери в абсолютном выражении понесла Россия.
    Отдельно в резолюции говорится о тоталитарном режиме Иосифа Сталина, который лишил миллионов людей права на жизнь своей политикой коллективизации и раскулачивания.
    Отдельно в резолюции говорится о тоталитарном режиме Иосифа Сталина, который лишил миллионов людей права на жизнь своей политикой коллективизации и раскулачивания.
    Стоит отметить, что похожую формулировку использовал российский парламент при принятии в 2008 году специального заявления "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". В этом заявлении наряду с привычными фразами об отсутствии исторических свидетельств организации голода по этническому признаку говорилось о том, что для ускоренной индустриализации страны руководство СССР уничтожало мелких собственников, проводило насильственную коллективизацию сельского хозяйства и выталкивало из села крестьян.
    Самое любопытное теперь - это то, что будет делать Киев с резолюцией ПАСЕ дальше. Ведь идея поставить на обсуждение европейских парламентариев события сугубо советской истории принадлежала именно Украине - и не важно, что выдвигал ее не Янукович, а гораздо более альтернативно мыслящие политики. Что будет с законом Ющенко о признании на Украине Голодомора геноцидом, а также куда девать уголовное дело на Сталина и иже с ним - это новой власти также еще предстоит решить.

    Кроме того, крайне интересно, как поведут себя в сложившейся ситуации США, Латвия, Литва, Венгрия, Австралия, Испания, Перу, Эквадор, Мексика и Парагвай, которые, исходя из политической конъюнктуры и иных, только им ведомых соображений, в разные годы признали Голодомор геноцидом украинцев. Судя по логике последних событий, им также придется резко менять свою позицию, поскольку говорить о геноциде народа, который сам отказался от такой формулировки, довольно странно.
    Для международных отношений этот документ имеет довольно большое значение - в первую очередь, из-за того, что теперь у России есть еще один веский довод при обсуждении темы голода в СССР, которую в XXI веке Украина наверняка будет поднимать еще не раз.
    С юридической точки зрения (как, впрочем, и с исторической) принятие резолюции ПАСЕ значит очень мало. В то же время для международных отношений этот документ имеет довольно большое значение - в первую очередь, из-за того, что теперь у России есть еще один веский довод при обсуждении темы голода в СССР, которую в XXI веке Украина наверняка будет поднимать еще не раз. Кроме того, 28 апреля Москва и Киев на европейском уровне зафиксировали стремительное потепление своих отношений, на время залечив растревоженную предыдущими властями Украины историческую рану. Только вот надолго ли?
    ***
    В рубрике Мир о нас статьи из зарубежных СМИ об Украине публикуются без купюр и изменений. Редакция не несет ответственности за содержание данных материалов
    Имейте храбрость быть счастливыми по своему вкусу.

  7. Вверх #5707
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    С окончанием правления Ющенко и голодоморный геноцид закончился)
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  8. Вверх #5708
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    С окончанием правления Ющенко и голодоморный геноцид закончился)
    Геноцид закончился, но необозримое количество больших и маленьких крестов голодоморных осталось.
    Пожалуй в будущем это будет единственным напоминанием о правлении Ющенко. Символично

  9. Вверх #5709
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Геноцид закончился, но необозримое количество больших и маленьких крестов голодоморных осталось.
    Пожалуй в будущем это будет единственным напоминанием о правлении Ющенко. Символично
    Да и в головах школьников и выпускников тоже немало зацепилось - это похуже будет...

  10. Вверх #5710
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Да и в головах школьников и выпускников тоже немало зацепилось - это похуже будет...
    Звичайно було б краще якби школярі вважали, що в голоді винні самі селяни (які я не сумніваюсь, для більшості школярів являються предками). Сподіаюсь до такого морального збочення серед більшість людей не дійде.

  11. Вверх #5711
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА город-герой, жемчужина у моря.
    Сообщений
    6,254
    Репутация
    9862
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ссылки??? Оглянитесь вокруг!

    В Карпатах вырубают леса, которые впитывают влагу от осадков - из-за этого пошли наводнения.

    Вырубаются лесополосы из-за чего поднимутся забытые в народе суховеи.

    Перечень можно продолжать долго...

    Расскажите, кто и сколько должен платить крестьянам за то, чтобы они не рубили лесополосы? Чистили дренаж? Не рубили хищнически Карпаты?...
    А это роблять, (извините за слово), "заксланные козачки", которых сбросили, без парашютов, из Моськви.

  12. Вверх #5712
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА город-герой, жемчужина у моря.
    Сообщений
    6,254
    Репутация
    9862
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Да и в головах школьников и выпускников тоже немало зацепилось - это похуже будет...
    Очень верно замечено! Всё, чем там (в головах), насорили эти свидомиты, за весьма долгий период извращения культуры и истории, уже дало цветочки в виде маршей по Одессе, и подобных выходок.
    Необходима прививка молодёжи от этой заразы - коричневой чумы, иначе в скором времени возможны рецидивы.

  13. Вверх #5713
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от arial0072 Посмотреть сообщение
    Очень верно замечено! Всё, чем там (в головах), насорили эти свидомиты, за весьма долгий период извращения культуры и истории, уже дало цветочки в виде маршей по Одессе, и подобных выходок.
    Необходима прививка молодёжи от этой заразы - коричневой чумы, иначе в скором времени возможны рецидивы.
    Я на форумах сетевых игр читаю рассуждения школьников и недавних выпускников о политике и истории - волосы начинают вставать дыбом и шевелиться...
    Говорят сугубо набором штампов. Никаких даже попыток выстроить причинно-следственные связи у событий и определить их взаимодействие с другими событиями.

  14. Вверх #5714
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от arial0072 Посмотреть сообщение
    Очень верно замечено! Всё, чем там (в головах), насорили эти свидомиты, за весьма долгий период извращения культуры и истории, уже дало цветочки в виде маршей по Одессе, и подобных выходок.
    Необходима прививка молодёжи от этой заразы - коричневой чумы, иначе в скором времени возможны рецидивы.
    А інформація про голодомор яке відношення має до коричнивої чуми? І як називати ту чуму яка заперечує факт голоду, або звинувачує в ньому самих жертв?)

  15. Вверх #5715
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    А інформація про голодомор яке відношення має до коричнивої чуми? І як називати ту чуму яка заперечує факт голоду, або звинувачує в ньому самих жертв?)
    Самое непосредственное. Наши неонацисты-русофобы нашли для себя один из удобных способов ткнуть ненавистным россиянам пальцем в прошлое... И не только ткнуть, а ещё и с превеликим успехом приукрасить -пригеноцидить. Видать в этом они нашли политический ход - логика проста.
    А про тех, кто заперечує факт голоду ты где прочитал, у короля геноцидной политики?
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  16. Вверх #5716
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Самое непосредственное. Наши неонацисты-русофобы нашли для себя один из удобных способов ткнуть ненавистным россиянам пальцем в прошлое... И не только ткнуть, а ещё и с превеликим успехом приукрасить -пригеноцидить. Видать в этом они нашли политический ход - логика проста.
    А про тех, кто заперечує факт голоду ты где прочитал, у короля геноцидной политики?
    А другу частину речення не дочитали? Як намене нехай краще вже заперечують факт голоду, ніж обвинувачують в ньому жертв цього голоду.

  17. Вверх #5717
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    А причому тут юго-восток? Ви не слідкуєте за діалогом))
    А притом, что лесополосы везде одинаковы - чуть разнится состав - и о промышленной рубке говорить смешно.
    Разве что бабушке на дрова.
    До речі ви як, також прихильник ідеї відповідаольності селян?
    Кто виноват, тот и отвечать должен.
    Основание - решение суда.
    Имеешь что-то против?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  18. Вверх #5718
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    І як називати ту чуму яка заперечує факт голоду, або звинувачує в ньому самих жертв?)
    Кто конкретно отрицает факт голода 33-го и 47-го?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  19. Вверх #5719
    Постоялец форума Аватар для Резонанс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,109
    Репутация
    779
    Цитата Сообщение от Kazyavka Посмотреть сообщение
    Не смешно. В деревне у моих родителей так вырубили яблоневые сады в 90-х, так вырубили другие посадки.
    Масштабы может и не промышленные, но тех садов и посадок давно нет там теперь степь с пеньками.
    Кстати да. За сады. Повырубали такие яблочные сады..........мамадарагая, мы школьниками ездили по осени на яблоки. Это ж не яблоки были ,это ж амброзия - нектар богов, была.
    "В чём секрет политики? В хорошем договоре с Россией.(Отто фон Бисмарк)"

  20. Вверх #5720
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    А другу частину речення не дочитали? Як намене нехай краще вже заперечують факт голоду, ніж обвинувачують в ньому жертв цього голоду.
    Первый раз слышу.. Без комментариев.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен


Ответить в теме
Страница 286 из 1057 ПерваяПервая ... 186 236 276 284 285 286 287 288 296 336 386 786 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения