Языковая проблема... Проблема ли?

[Рин]

это все, что нашлось ответить? мдя... не густо.
ну, теперь вопросов не имею вообще. на все возможные ты так или иначе ответил. оставляю тебя на едине с твоим почтенным возрастом и с возрастными же комплексами.

А на что отвечать- то? Когда младенец пищит- ответ один: поменять подгузник.
Наедине- пишется вместе.
Число комплексов с возрастом снижается.

[Рин]

Меня заподозрили в том, что за негативное отношение к "Свободе" мне платят деньги. Теперь понятно, зачем?

Так я и говорю- не в деньгах счастье, а в идее. "Если бы я был царь, я был бы богаче, чем царь- потому что по ночам немножко бы шил..."

[Bocman]

Угу...
Просто чисто випадково у "патріотів" від Каурова були російські триколори
і ненависть до української мови. А так звичайно, дуже "щирі українські партіоти".

Шановний, не треба перекручувати! Я ні словом не обмовився про те, що вважаю Кауровцiв патріотами, це вже доповнили ви!!! Судячи по профілю ви недурна людина, так не опускайтеся ж до виривання з контексту і не зловживайте моїм постом в своїх цілях. Прочитайте його знову і побачите, що там немає ні слова про ненависть. Пишу всього лише про рівноправ'я, на відміну від вас я не вимагаю статусу державного тільки для російсько мови, я за рівноправ'я

[Буджак]

Так я и говорю- не в деньгах счастье, а в идее. "Если бы я был царь, я был бы богаче, чем царь- потому что по ночам немножко бы шил..."

Нацаревать кусок сала и свалить - это тоже идея.

[Скептик]

А на что отвечать- то? Когда младенец пищит- ответ один: поменять подгузник.
Наедине- пишется вместе.
Число комплексов с возрастом снижается.

Предупреждение. Неуважительное отношение к участникам форума.

[minor]

Вы не ответили, как вы себе представляете этот процесс и изменили ли нормы (уже изменили)?

Процесс я уже описал. За нормами украинского языка я не слежу, тем не менее, знаю, что некоторые изменения в них уже внесены.

Не понял, мне что клещами из вас ответ вытаскивать?

Я уже неоднократно подробно излагал свою позицию и подкреплял ее цитатами.

А откуда вы знаете, что это выражение не употребляется наравне с "пилососом"?

Разве я говорил, что оно не употребляется? Судя по приведенной рекламе, уже употребляется. Вопрос в том, как давно это слово появилось в украинском языке и с какой целью.

Вы забываетесь - мы живем не при Советском Союзе, когда масс-медиа было качественным инструментом продвижения идеологии.

Я пока еще при памяти. Вы, возможно, будете удивлены, но телевидение в СССР кроме идеологической, выполняло еще массу функций. Кроме того наше современное телевидение идеологической составляющей уделяет ничуть не меньшее внимание, чем советское. Функции остались, а качество снижается.

В этом были заинтересованы вожди, дикторам хорошо платили.

Это шутка? Виктор Балашов - один из самых высокооплачиваемых дикторов получал оклад чуть больше трехсот рублей. Уровень токаря или сварщика средней квалификации. Сегодня Якубович, Малахов, Нагиев, Максимовская и др. имеют в самый плохой месяц от 10 - 12 килобаксов только на телевидении, не считая всяких левых выступлений и вечеринок.

Сейчас масс-медиа (которых, кстати гораздо больше, а потому и ошибок может быть больше) владеют бизнесмены, которые тоже используют ТВ, но только как продвижение той же рекламы, например.

Ну да, бизнесмены, вроде Порошенко или Ахметова... Какое, спрашивается, им дело до политики?

Но естсь одно но - выходя за рамки стандартов, ТВ обращает на себя внимание и создает определенный имидж.

Неграмотная речь дикторов создает имидж сельского радиоузла. Действительно, вполне определенный.

Нервные клетки, как вам известно, не восстанавливаются.

Очередной миф, кстати.

А ТВ, между прочим, самый эффективный способ влияния на массы.

Кто бы сомневался. Только зачем влиять негативно?

Не нравится нестандартный подход? смотрите УТ-1 - там все почти также как при Советах.

Он у меня даже не запрограммирован. За ненадобностью.

И если вы не слышали красивой правильной украинской речи - это не вина языка, правда?

Разве я в чем-то обвинял язык?

[minor]

Ким Филби в Лондоне был весьма обеспеченным человеком. А кончил жизнь- в Москве (это в лучшем случае), на сторублевую пенсию...

Ким Филби до самой смерти имел должность консультанта КГБ, был профессором, вел преподавательскую деятельность, получал гонорары за свои публикации. Умер в 1988 г. в звании полковника КГБ, довольно обеспеченным человеком.

[Gottik]

А откуда вы знаете, что они и раньше так не говорили? Разве указанная реклама расчитана только на вас? И с каких это пор запрещено употреблять слова синонимы? А может это рекламный ход - чтобы вы обратили внимание и возмутились (главное - чтобы запомнили). А что, я теперь понимаю, что это - неплохой ход) Или у вас другое объяснение?

Другое. И Вы его изволили читать выше. Однако, если Вы смотрите на эту ситуацию со своей медийной колокольни - Ваше право.

Ок, а почему в украинском этих нерминов (заимствованых и изобретенных) не может быть? Изобретать новые слова - это запрещено? Или вы всерьез думаете, что их употребляют, чтобы насолить вам? Знаете, некоторые считают, что украиноязычные нарочно говорят на украинском языке, чтобы насолить русским. И даже националистами их обзывают, искренне считая, что русский долждны знать все и на него переходить сразу же - из вежливости. И еще искренне недоумевают, когда узнают, что существуют украиноязычные люди, не умеющие говорить на русском. Вы к таким, часом, не относитесь?

Знаете, слишком много вопросов. Даже чересчур...Отвечу на последний: нет, к таким людям я не отношусь никаким часом. Изобретать-то слова изобретайте, кто ж вам запретит. Только вот мне, обученному в школе нормативному украинскому языку, частенько приходится чесать в затылке, слыша либо лицезрея в титрах очередной перл нашего отчественного ТВ. Ну что ж, сие можно списать на моё недостаточное владение украинским языком. Что поделаешь, неродной язык есть неродной язык. Однако вместе со мной (я просто уверен в этом) в затылке чешут ещё возможно даже и большая часть зрителей, иногда вполне даже украиноязычных. И в словари лезть бесполезно, пробовал - нет там таких слов. Вам не кажется, что это чересчур? Или тоже рекламный трюк: воспитывают лингвистическое чутьё граждан?

Итак, нормы, оказывается есть и их никто не менял? Странно, почему здесь говорят, что их вообще не существует? Кстати, а с чего вы взяли, что новые нормы все же будут введены? Время идиотов, которые предлагали переиначивать фамилии прошло еще в 90-х.

А кто здесь говорит, что норм не существует? А с чего Вы взяли, что новые нормы не будут введены? У Вас гарантия есть? А с чего Вы решили, что время переиначивать фамилии прошло в 90-х? Вспомните скандалы со списками избирателей во время последних президентских и парламентских выборов! С чего это Вы решили, что это предлагали идиоты? У Вас есть справка из психдиспансера, подтверждающее их психическое состояние? Нет? Тогда откуда подобные заявления? Можно сделать вывод, что Вы сознательно оскорбляете совершенно незнакомых Вам людей. С чего Вы взяли, что нельзя переиначивать фамилии? Имена ведь переиначивают. А фамилии почему нельзя?
Ну ладно, хватит. Вам это ничего не напоминает? Вы постоянно вынуждаете меня реагировать на пассажи подобного характера с Вашей стороны.

Вы что из 70-х вынырнули? Вы еще вспомните про разумное, доброе, вечное. Вы знаете, что общенациональные каналы в основе своей коммерческие и каждый медиа-бизнесмен сам для решает каким дерьмом поливать вашу голову? И никто ему этого не запретит - таковы законы бизнеса - товар-потребитель. Если вы смотрите и находите крамольные слова - значит вам нравится это делать. Главное - вы смотрите. А захотели бы наслаждаться соблюдением норм - вы бы смотрели канал УТ-1.

Бинго! Вы угадали с 70-ми. Я именно из них, как Вы изволили заметить, вынырнул, поскольку именно в них довелось родиться. С каких это пор УТ-1 - законодатель (образец?) языковых норм. ИМХО самый отстойный и низкорейтинговый канал отечественного ТВ. Практически не смотрю его, сужу в основном по его форуму, посетителем которого был одно время. Законы бизнеса мешают соблюдению элементарной грамотности и стандартных языковых норм? Почему бы Вам в целях повышения рейтинговости своих материалов не начать писать их на падонкаффском языке. Для начала можно даже без нецензурщины. Просто элементарные ошибки, коверкание слов. Чего там, будем ближе к народу, народ это любит. Ну там, слова ещё всякие разные напридумываете. А чего? Нельзя разве? Бизнес есть бизнес. Зато какая бомба! Гарантированное повышение рейтингов, и как результат - приток новых спонсоров. Как Вам моя идея?

Простите, но употребление выражения "молодой человек" делается с целью подчеркнуть, что собеседник - старше - законы психологии, знаете ли... Поэтому уверяйте-не уверяйте, а слово не воробей. Допускаю, может было сказано на подсознательном уровне...)
От комплексов в себе нещадно избавляюсь, поэтому почаще указывайте мне на них...)

Странно, при моих предыдущих к Вам подобных обращениях Вы не реагировали столь "болезненно". Как же прикажете к Вам обращаться, чтоб у вас не возникло ненужных ассоциаций? По имени? Боюсь, без отчества это также покажется Вам фамильярностью и подчёркиванием возрастного превосходства. Смотрю, Вы уже стали здесь затрагивать психологию, подсознательный уровень. Вы-таки точно хотите об этом поговорить?

бриффинг, тренинг, пентхаус, коттедж, девелопер, инвестор - это так, навскидку.

И что здесь? Кроме совсем уж явного варваризма "девелопер"(разработчик?), все слова - вполне устоявшиеся заимствования политической, экономической и повседневной сфер и воспринимаются уже как органичная часть русского языка.
P.S. Слово "брифинг" пишется всё же с одной "ф".

А вот удивление позицией, простите, - это стандарт. Не лучше ли все-таки разобраться, откуда возникла такая позиция, посмотреть обоснования? Тем более, что я всегда иду навстречу и стараюсь давать исчерпывающие ответы, подкрепляя их фактами и примерами. Что же вас удивляет - обоснованная точка зрения?
Мне не кажется странным указывать, на что стоит обращать внимание - вроде я подстрекателем не являюсь, в отличие от многих наших политиков. И говорю несколько искренней...

Почему стандарт? Вас уже ничего в этой жизни не удивляет? Хорошо, удивляет, возможно, не совсем удачное слово. Вызывает недоумение, скажем так. Уж извините, я не нашёл у Вас ни исчерпывающих (?!) ответов (в основном исчерпывающие вопросы), ни, тем более, фактов, подкреплённых примерами. Обосновывая свою точку зрения, Вы старательно не "замечаете" подобного же обоснования у других. Ваши примеры никак не связаны с Вашими тезисами и приведены скорее в пику оппонентам. Вы вот именно гиперболизируете оспариваемые доводы, выводя из них некие штампы, о чём сами и говорите

Мои ответы не возникают из ниоткуда.) Я получил от вас штамп и гиперболизировал его - такой вот прием...

А потом либо замыливаете довод под ворохом вопросов и своих собственных предположений по поводу позиции собеседника (часто ничем не обоснованных и вызывающих лишь улыбку), либо намеренно доводите его до абсурда, конечно с успехом опровергая.

Тогда не говорите штампами и вы.

Неужели? И это горшок говорит, что чайник в саже? Где Вы видели у меня штампы? Или это очередная попытка "гиперболизации" и домысливания за оппонента? Я высказываю свою позицию сообразно своим ощущениям и видению ситуации. И, как видите, не одинок в этом. Вы это называете "штампами"? Нас зомбировали, может?

[Скептик]

Процесс я уже описал. За нормами украинского языка я не слежу, тем не менее, знаю, что некоторые изменения в них уже внесены.

"Не видел, но знаю". Я вас просил привести примеры, какие нормы языка были изменены и насколько эти изменения мешают вам жить?
Процесс вы не описывали - вы сказали только кто этим занимается.

Я уже неоднократно подробно излагал свою позицию и подкреплял ее цитатами.

Ответ "Сами знаете" на вопрос о том "А кому это надо?" - это и есть неоднократное и подробное изложение позиции, подкрепленное цитатами?

Разве я говорил, что оно не употребляется? Судя по приведенной рекламе, уже употребляется. Вопрос в том, как давно это слово появилось в украинском языке и с какой целью.

А вы изучили, давно ли оно появилось и с какой целью, прежде чем возмущаться? По-хорошему, это вполне может быть аналогом, допускаете?

Я пока еще при памяти. Вы, возможно, будете удивлены, но телевидение в СССР кроме идеологической, выполняло еще массу функций. Кроме того наше современное телевидение идеологической составляющей уделяет ничуть не меньшее внимание, чем советское. Функции остались, а качество снижается.

Про идеологию и функции ТВ не вам мне рассказывать - вы уж простите. Можете не верить или делать удивленное лицо - но ее куда меньше, чем рекламы, в том числе и разнообразной политической.

Это шутка? Виктор Балашов - один из самых высокооплачиваемых дикторов получал оклад чуть больше трехсот рублей. Уровень токаря или сварщика средней квалификации. Сегодня Якубович, Малахов, Нагиев, Максимовская и др. имеют в самый плохой месяц от 10 - 12 килобаксов только на телевидении, не считая всяких левых выступлений и вечеринок.

Это и то больше, чем оклады инженеров или геологов, согласны? Или вы хотите сказать, что телевидению и идеологической составляющей уделялось мало времени?

Ну да, бизнесмены, вроде Порошенко или Ахметова... Какое, спрашивается, им дело до политики?

Вам как - подробно рассказать, какое дело бизнесменам до политики?

Неграмотная речь дикторов создает имидж сельского радиоузла. Действительно, вполне определенный.

Да хоть коровника, простите. Вы же это все равно будете смотреть))) А это - главное.

Кто бы сомневался. Только зачем влиять негативно?

Чтобы вы поругались и опять посмотрели. Человек нуждается в удовлетворении своих негативных эмоций - этот шанс ему предоставлен.

Он у меня даже не запрограммирован. За ненадобностью.

Естесственно - у вас запрограмированы только сельские радиоузлы...)))

Разве я в чем-то обвинял язык?

А чего вы возмущаетесь? Телевидением или нормами языка?

[Observer]

Бабла у этих ребят - валом, и если бы им дали волю, то и Путин через месяц заговорил бы на фарси не хуже, чем на немецком.

Ваша логика диктуется личными моральными принципами?

Но даже несчастный Кавказ-центр гоняли по Нету, как сраного кота- и загоняли таки.

Гоняли их не за то, что они на чеченском разговаривали, а за разжигание межнациональной вражды и поддержку терроризма (статьи УК). И то, что у нас на ЦТ нет азербайджанских (равно как и украинских) каналов диктуется не наличием законодательных ограничений (как на Украине), а отсутствием коммерческого спроса. По тем же причинам у нас отсутствуют центральные англоязычные, китаеязычные и ивритоязычные каналы. В регионах компактного проживания иноязычных такие каналы есть.

[Observer]

Тогда не говорите штампами и вы. Мои ответы не возникают из ниоткуда.) Я получил от вас штамп и гиперболизировал его - такой вот прием...

Скептик, извините, но большинство мыслей, высказываемых на форуме, кто-нибудь когда-нибудь уже высказывал (возможно не раз) и при большом желании их всегда можно определить в штампы, в т.ч. и Ваши собственные высказывания. Т.ч. не стоит злоупотреблять штампом о заштампованности собеседника

[Скептик]

Другое. И Вы его изволили читать выше. Однако, если Вы смотрите на эту ситуацию со своей медийной колокольни - Ваше право.

Спасибо, что признали существование подобного термина. Не понимаю тогда, откуда возмущения?

Знаете, слишком много вопросов. Даже чересчур...Отвечу на последний: нет, к таким людям я не отношусь никаким часом. Изобретать-то слова изобретайте, кто ж вам запретит. Только вот мне, обученному в школе нормативному украинскому языку, частенько приходится чесать в затылке, слыша либо лицезрея в титрах очередной перл нашего отчественного ТВ. Ну что ж, сие можно списать на моё недостаточное владение украинским языком. Что поделаешь, неродной язык есть неродной язык. Однако вместе со мной (я просто уверен в этом) в затылке чешут ещё возможно даже и большая часть зрителей, иногда вполне даже украиноязычных. И в словари лезть бесполезно, пробовал - нет там таких слов. Вам не кажется, что это чересчур? Или тоже рекламный трюк: воспитывают лингвистическое чутьё граждан?

Я рад, что вы к ним не относитесь.
Можно подумать, в русском языке вы изучали те слова, которые употребляли сейчас. Вы их выучили находясь в русскоязычной среде, не так ли? И вы уж извините, что в этот момент вас не было в украиноязычной. Что поделат - неродной язык есть неродной язык. Кстати, в 90-3, когда формировалось русское ТВ, многие тоже чесали в затылках, когда слушали сыпящиеся с экрана новые термины (в том числе и экономические) и ругались при попытках найти их в Ожегове или в Дале. Сейчас как-то привыкли, пообтерлись, подзабыли. Наверное это был рекламный трюк?

А кто здесь говорит, что норм не существует? А с чего Вы взяли, что новые нормы не будут введены? У Вас гарантия есть? А с чего Вы решили, что время переиначивать фамилии прошло в 90-х? Вспомните скандалы со списками избирателей во время последних президентских и парламентских выборов! С чего это Вы решили, что это предлагали идиоты? У Вас есть справка из психдиспансера, подтверждающее их психическое состояние? Нет? Тогда откуда подобные заявления? Можно сделать вывод, что Вы сознательно оскорбляете совершенно незнакомых Вам людей. С чего Вы взяли, что нельзя переиначивать фамилии? Имена ведь переиначивают. А фамилии почему нельзя?
Ну ладно, хватит. Вам это ничего не напоминает? Вы постоянно вынуждаете меня реагировать на пассажи подобного характера с Вашей стороны.

Не вопрос - реагируйте))). Но говорил о том, что их не существует именно тот человек, с которым я общался, до того как вы вмешались в беседу. Тем не менее, ему вы не написали, что нормы, в общем-то, существуют и их практически никто не изменил.
С чего я взял, что нормы не будут введены? Уже объяснил - время горячих 90-х прошло (вы следите за изменениями в языке и языковой среде?). Гарантий, естественно, у меня нет, равно как и гарантий того, что завтра правительству не придет в голову ввести официальный суржик (у вас ведь тоже гарантий нет?)).
А вот проблемы со списками возникали именон из-за неграмотно оформленных в 90-х документов. С чего я взял, что те, кто предлагал переводить фамилии - идиоты? Простите, но если вам предложат перевести вашу фамилию, вы как этого человека назовете? Или попросите у него справку?

Дали буде...) Извините, срочно нужно уходить...

[Че Бурашка]

А на что отвечать- то? Когда младенец пищит- ответ один: поменять подгузник.
Наедине- пишется вместе.
Число комплексов с возрастом снижается.

Есть такая довольно многочисленная категория идиотов, которая уверена, что они умнее или лучше окружающих только потому, что они старше, или читали какие-то книги, смотрели фильм, слушают музыку, которые те не смотрели/слушали. Некоторая часть таких индивидумов при столкновении с реальностью расстается с этими иллюзиями, у остальных с возрастом эти иллюзии становятся хронической болезнью. Со стороны такие люди выглядят довольно неприятно, а чаще просто смешно.
ЗЫ: Ерофеева я читал. Известных людей с фамилией Орлов знаю несколько, в том числе и писателей. Труды кого именно, по твоему мнению, необходимо читать, чтобы взглянуть на окружающую действительность под "правильным" углом (по твоему, естественно, мнению), я понятия не имею, да и не особо мне это интересно. доводы типа "а ты возьми вот почитай сначала того-то и того-то, а потом уж", давая ссылки на художественные произведения, говоря о каких-то реалиях, выглядят странно.
ЗЗЫ: одни комплексы с возрастом уходят, другие - наоборот, появляются. Например, такой: "молод ты еще, поживи вот с мое". Или тыкать своим возрастом, как основным аргументом в споре, при этом постеснявшись указать его в профиле (я, кстати, тоже не указал, но я не считаю это необходимым или хоть сколько-либо существенным аргументом, и не тыкаю им оппонентов).

[АТ]

... Изобретать-то слова изобретайте, кто ж вам запретит. Только вот мне, обученному в школе нормативному украинскому языку, частенько приходится чесать в затылке, слыша либо лицезрея в титрах очередной перл нашего отчественного ТВ. Ну что ж, сие можно списать на моё недостаточное владение украинским языком.
... И в словари лезть бесполезно, пробовал - нет там таких слов. Вам не кажется, что это чересчур? Или тоже рекламный трюк: воспитывают лингвистическое чутьё граждан?

Вы даже не подозреваете, как вы близко к разгадке. Действительно - таким образом вырабатывается ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ ЧУТЬЁ СВОЙ-ЧУЖОЙ.
Поясню на примерах. Украинский язык знают многие, в том числе и не украинцы. Но это СОВЕТСКИЙ украинский язык. А нужно создать НЕЗАЛЕЖНУ украинску мову. И тогда вы со своим СОВЕТСКИМ украинским будете как заяц-русак на белом снегу. Никого вы вашим ВЕРТОЛIТом не обдурите, потому что нет такого - есть ГЕЛIКОПТЕР. Точно так же вы будете смотреться со своими ПРОЦЕНТАМИ - как краб-зеленец на бурых водорослях. Потому что ВIДСОТКИ.
Иногда это безвредно. Иногда - смертельно. Вот в войну приходили партизаны-украинцы в дом к западянам, здоровались: "Доброго дня, дядьку!" И - покойники. Потому что не добрый день, а "Слава Йсу!" Тут же сработал лингвистический определитель: чужой! Схидняк!

Отож не все так просто в мовi...

[Че Бурашка]

АТ, я, в общем, согласен, но "видсоткам" меня еще в советской школе учили. пример неудачный.

[АТ]

АТ, я, в общем, согласен, но "видсоткам" меня еще в советской школе учили. пример неудачный.

Так я первое написал, что в голову пришло. Ну дайте свои примеры.
С идеей вы ж не спорите? Делается языковый определитель "Свой-Чужой"?

[Че Бурашка]

да давал уже не раз, и не я один, неохота повторяться. про "свой-чужой" не знаю, мне это кажется немного натянутым, но что язык за последние 3 года (а может и немного раньше) стал интенсивно меняться, вносятся новые (или хорошо забытые старые) слова вместо существующих, но имеющих гм... несколько "русское" звучание - факт.

[Доктор-77]

Вы даже не подозреваете, как вы близко к разгадке. Действительно - таким образом вырабатывается ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ ЧУТЬЁ СВОЙ-ЧУЖОЙ.
Иногда это безвредно. Иногда - смертельно. Вот в войну приходили партизаны-украинцы в дом к западянам, здоровались: "Доброго дня, дядьку!" И - покойники. Потому что не добрый день, а "Слава Йсу!" Тут же сработал лингвистический определитель: чужой! Схидняк!

Отож не все так просто в мовi...

Ага, приходили хлопцы из НКВД, переодетые в как бойцы УПА и здоровались как их учили в спецшколах, а тут такой прокол. Вообще то можно много писать о том как в УПА вычисляли агентуру, тема интересная.

[novic]

Ладно тему можно закрывать. Господин Кауров решил проблему. Депутаты горсовета разрешили использовать в Одессе русский язык.
А типа до этого кто то запрещал.

[Рин]

Ваша логика диктуется личными моральными принципами?
Гоняли их не за то, что они на чеченском разговаривали, а за разжигание межнациональной вражды и поддержку терроризма (статьи УК). И то, что у нас на ЦТ нет азербайджанских (равно как и украинских) каналов диктуется не наличием законодательных ограничений (как на Украине), а отсутствием коммерческого спроса. По тем же причинам у нас отсутствуют центральные англоязычные, китаеязычные и ивритоязычные каналы. В регионах компактного проживания иноязычных такие каналы есть.

1. Я верю в лингвистические спрособности В.В.Путина
2. "Кто не за нас- тот против нас", не иначе. Я думаю, что азербайджанцев в Москве не меньше, чем в Азербайджане. Или ненамного меньше. Интересно, в каком управлении определяют наличие "коммерческого спроса"?
Интересно, где в России есть ивритоязычные каналы? Вообще, с Ваших слов узнаешь о какой- то новой России. Она такая на карте есть? Или планируется в следующем тысячелетии?