Что мешает Украине стать такой же экономически развитой как Польша

[Wanadoo]

Привет Всем,

Тепер мои три копейки. Польские данные:

Безработница: 9,0% (данные Евростат, за февраль)
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,7720850,Eurostat__Bezrobocie_w_strefie_eur o___10_proc___w.html

Рост ВВП за 2009: + 1,7%
http://bizzone.info/worldnews/2010/1264828519.php

Гос. долг к ВВП: ниже 47% (намного ниже средной стран ЕС)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html?countryName=Poland&countryCode=pl&re gionCode=eu&rank=51#pl

Средная зарплата: 1300 $
http://unian.net/rus/comments/358008

Примеры исклучателно польских брандов:
1)Solbus (автобусы)
http://www.solbus.com.pl/?solcity-sm12,40
rolik:
http://www.joutube.com/watch?v=G1jao8eN_O1U
2)Solaris (автобусы, тролейбусы, трамваи)
http://www.solarisbus.pl/
rolik:
http://www.joutube.com/watch?v=Y1-Ctv8bh6U&feature=related
http://www.joutube.com/watch?v=Je_NAHViPWA
http://www.joutube.com/watch?v=86Ok6Kl5-Nw&feature=related
3)Autosan (автобусы)
http://www.autosan.pl/
rolik:
http://www.joutube.com/watch?v=Hf1byWjaHwVA
4)Newag (поезда)
http://www.newag.pl/?a=galeria
rolik: http://www.joutube.com/watch?v=4cBdGluzr-4
5)ZNLE (поезда)
http://www.znle.pl/
rolik: http://www.joutube.com/watch?v=tnl90KIJeSs
6)Pesa (трамваи, поезда)
http://www.pesa.pl/php/indeh_pl.php?id_dzial=101& id_sesja=0
rolik:
http://www.joutube.com/watch?v=v2KRJJaJaOj30
7) Protram (трамваи)
http://www.protram.com.pl/
8)Galeon (яхти)
http://www.galeon.pl/galeon2008/galeon2008pl.html
9)Delphia Yachts (яхти)
http://www.delphiayachts.pl/
10)Sunreef Yachts (яхти)
http://www.sunreef-yachts.com/pl/
11)Leopard (спорт. автомобили)
http://www.leopardautomobile.com/
12)Melex ("эко автомобили")
http://www.melex.pl/
13)Legmed-Zanam ("автомовили")
http://www.zanam-legmet.pl/index.php?opt.....4&Itemid=17
14)Pronar (тракторы)
http://www.pronar.pl/ciagniki/___ciagniki__.html

Инфраструктура - ролики по теме:
http://www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=bdkyU_Jon3c
http://www.youtube.com/watch?v=rUT0m9Q1Nis&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=-EKq_kOFxjo&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=aAqmpqTMfhY&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=Nwmw9e10Hr0&feature=player_embedded#!

Кому интересно здесь очень много обо стройках Польши:
http://www.*******************/forumdisplay.php?f=240

Из прессы:

Польша, впервые в истории вошла в шестерку крупнейших экономик Евросоюза, объединяющего 27 государств.
http://www.ua-reporter.com/novosti/76442

Польша вошла в шестерку наиболее инвестиционно привлекательных стран
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/02/03/186138

[Invasion]

Люди будьте благоразумны, поз спойлер закидывайте свои письмена.

[APL]

* средняя зарплата по стране примерно равна средней зарплате по Москве при огромное разнице в ценах не в пользу Москвы, естественно;

Средняя зарплата по Москве 1,216 долларов (февраль 2010), средняя зарплата по Варшаве и области (Mazowsze Provice (for Warsaw) $1,511, а средняя по Киеву $ 393 (3,154 гривни). В целом по России около 820 долларов, по Польше около $1,200, а по Украине $244 (1,955 гривен).

[APL]

* Отношение валового внешнего долга к ВВП (бессмысленный показатель, но некоторых он почему-то тревожит) 2/7 (у России - 4/21, у Франции 5/2.5).

Лучше измерять гос-долг (public debt) по отношению к номинальному ВВП или к гос-ревенью за тот же период, а валовый внешний долг - это малозначимая фигура.

[Kirax]

Средняя зарплата по Москве 1,216 долларов (февраль 2010), средняя зарплата по Варшаве и области (Mazowsze Provice (for Warsaw) $1,511, а средняя по Киеву $ 393 (3,154 гривни). В целом по России около 820 долларов, по Польше около $1,200, а по Украине $249 (1,995 гривен).

Какие-то совсем бредовые цифры по России и Киеву, откуда это всё?

[APL]

Ещё не Германия, но уже всяко ближе к ней, чем к Украине, а из личных впечатлений - очень даже симпотичное место эта их Варшава.

А мне наоборот Варшава абсолютно не понравилась и единственное что мне запомнилось после двух поездок туда, так это ямы на дорогах во время дождя заполненные водой и лужи - прям как где-то на пост-советском пространстве, а также многоэтажные трущёбы. Да и бомжей было очень много. Вроцлав понравился немного побольше, но тоже бомжей, особенно на ЖД вокзале, было немеряно.

[Kirax]

Извиняюсь, у Украины не 54, а 52 место. А Польша на 21м месте.

Если по ППС то у Украины 34-38 место по разным оценкам. Вы лучше скажите как посчитали про 20-ку в 91 году.

[APL]

Какие-то совсем бредовые цифры по России и Киеву, откуда это всё?

Почему бредовые, пожалуйста:

Киев и Украина:

[28.12.2009 18:55]
Подсчеты Госкомстата: в ноябре средняя зарплата выросла

В ноябре 2009 года средняя заработная плата по Украине увеличилась на 5 грн. по сравнению с октябрем и на 1 декабря т.г. составила 1955 грн.

Об этом УНИАН сообщили в Государственном комитете статистики Украины.

По информации Госкомстата, по Киеву средняя заработная плата в ноябре по сравнению с октябрем т.г. уменьшилась на 70 грн. – до 3154 грн., по Киевской области – увеличилась на 19 грн., до 2049 грн., по Донецкой области – на 27 грн., до 2231 грн., по Днепропетровской области – на 51 грн., до 2084 грн.

По предварительным данным Госкомстата, в январе-ноябре 2009 года в среднем по Украине зарплата штатных работников составила 1877 грн., в частности по Киеву – 3115 грн., по Киевской области – 1958 грн., по Донецкой области – 2088 грн., по Днепропетровской области – 1940 грн.

http://www.unian.net/rus/news/news-354523.html

А теперь по Москве:

— 21.04.2010 14:51 —
Средняя зарплата в Москве превысила 35 тысяч рублей

Среднемесячная зарплата в Москве, по данным на февраль, составляет 35,6 тыс. рублей, сообщила руководитель департамента экономической политики и развития города Марина Оглоблина на пресс-конференции.

«В январе-феврале этого года уровень среднемесячной номинальной зарплаты составил 110,2% по отношению к январю-февралю 2009 года. У нас пока данные есть за февраль, за март статистика будет собрана позже», – уточнила она.

http://www.gazeta.ru/money/2010/04/21_n_3355423.shtml

И по России:

Среднемесячная зарплата москвичей превысила 35 тысяч рублей

Среднемесячная зарплата москвичей, по данным на февраль 2010 года, составила 35,6 тысячи рублей. Об этом заявила Марина Оглоблина, руководитель департамента экономической политики и развития столицы, сообщает "Интерфакс".

Оглоблина отметила, что в январе-феврале 2010 года среднемесячная номинальная зарплата составила 110,2 процента по сравнению с аналогичным показателем в 2009 году. Данные за март пока не известны.

По данным департамента, в Москве за весь 2009 год среднемесячная номинальная зарплата в среднем выросла на 8,6 процента. В то же время уровень реальной зарплаты по сравнению с 2008 годом упал на 2,9 процента.

Средняя номинальная зарплата в России к концу 2009 года, по подсчетам Росстата, составляла 23,8 тысячи рублей.

http://lenta.ru/news/2010/04/21/wage/

Мне недавно попадала на глаза цифра в 23,872 рубля в месяц (средняя зарплата по России).

[APL]

Люди будьте благоразумны, поз спойлер закидывайте свои письмена.

Без понятия как им пользоваться.

[APL]

Если по ППС то у Украины 34-38 место по разным оценкам.

Такие вещи измеряются по номинальным цифрам (реальный долларовый эквивалент), а не по деривативным коэффициентам типа ППС, так что у Украины сейчас 52е место, а не 38 (ППС).

[Kirax]

Почему бредовые, пожалуйста:

Ну теперь понятно - у нас большинство зарплат серые, поэтому Госкомстат ни о чем не говорит. Насчет Москвы не знаю как считали, хотя цифра похожа на реальную по сайтам работы.

[APL]

Вы лучше скажите как посчитали про 20-ку в 91 году.

Я лично не делал никаких вычислений, мне просто на глаза многократно попадали цифры указывающие на обвал украинского ВВП начиная с 1991 года (а также указание на то что в 1990 году Украинский ВВП входил в 20 крупнейших ВВП мира).

Например типа этого:

Economy - overview:

After Russia, the Ukrainian republic was far and away the most important economic component of the former Soviet Union, producing about four times the output of the next-ranking republic. Its fertile black soil generated more than one-fourth of Soviet agricultural output, and its farms provided substantial quantities of meat, milk, grain, and vegetables to other republics. Likewise, its diversified heavy industry supplied the unique equipment (for example, large diameter pipes) and raw materials to industrial and mining sites (vertical drilling apparatus) in other regions of the former USSR. Shortly after independence in December 1991, the Ukrainian Government liberalized most prices and erected a legal framework for privatization, but widespread resistance to reform within the government and the legislature soon stalled reform efforts and led to some backtracking. Output by 1999 had fallen to less than 40% of the 1991 level. Ukraine's dependence on Russia for energy supplies and the lack of significant structural reform have made the Ukrainian economy vulnerable to external shocks. Ukraine depends on imports to meet about three-fourths of its annual oil and natural gas requirements and 100% of its nuclear fuel needs. After a two-week dispute that saw gas supplies cutoff to Europe, Ukraine agreed to ten-year gas supply and transit contracts with Russia in January 2009 that brought gas prices to "world" levels. The strict terms of the contracts have further hobbled Ukraine's cash-strapped state gas company, Naftohaz. Outside institutions - particularly the IMF - have encouraged Ukraine to quicken the pace and scope of reforms. Ukrainian Government officials eliminated most tax and customs privileges in a March 2005 budget law, bringing more economic activity out of Ukraine's large shadow economy, but more improvements are needed, including fighting corruption, developing capital markets, and improving the legislative framework. Ukraine's economy was buoyant despite political turmoil between the prime minister and president until mid-2008. Real GDP growth exceeded 7% in 2006-07, fueled by high global prices for steel - Ukraine's top export - and by strong domestic consumption, spurred by rising pensions and wages. The drop in steel prices and Ukraine's exposure to the global financial crisis due to aggressive foreign borrowing lowered growth in 2008 and the economy contracted more than 14% in 2009, among the worst economic performances in the world. Ukraine reached an agreement with the IMF for a $16.4 billion Stand-By Arrangement in November 2008 to deal with the economic crisis, but the Ukrainian Government's lack of progress in implementing reforms has twice delayed the release of IMF assistance funds. Political turmoil in Ukraine as well as deteriorating external conditions are likely to hamper efforts for economic recovery.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html

Ukraine was initially viewed as a republic with favorable economic conditions in comparison to the other regions of the Soviet Union. However, the country experienced deeper economic slowdown than some of the other former Soviet Republics. During the recession, Ukraine lost 60 percent of its GDP from 1991 to 1999, and suffered five-digit inflation rates.

http://foreignangels.com/

In the 1990s, Ukraine continued to register negative growth. By the end of the 1990s, real gross domestic product (GDP) declined to 40% of its pre-independence level.

http://www.nationsencyclopedia.com/Europe/Ukraine-ECONOMIC-DEVELOPMENT.html

GDP real growth rate Ukraine (1990-2009):

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:GDP_real_growth_rate_Ukraine.png

Вот цифры:

Ukraine Nominal GDP:

1990 90,208,694,912
1991 85,241,089,737
1992 78,530,391,099
1993 68,909,487,411
1994 54,225,771,138
1995 48,608,448,635
1996 44,558,841,762
1997 50,151,522,612
1998 41,882,529,045
1999 31,580,642,102
2000 31,261,526,773
2001 38,008,931,854
2002 42,392,697,064
2003 50,133,062,967
2004 64,880,856,964
2005 86,141,530,606
2006 107,753,069,307
2007 141,177,227,723
2008 188,000,000,000
2009 115,700,000,000

если мы теперь измерим нынешние показатели в долларах 1990 года, то мы увидим ещё более печальную картину. Особенно печально становится если учитывать что за это время (1990-2009) номинальный ВВП многих стран не только не упал (как на Украине), но и вырос в 2-4 раза (а у Китая в 15 раз).

Вполне возможно что в 20 крупнейших экономик Украина входила всё же не на основе номинального ВВП, а лишь на основе ВВП (ППС), но всё равно по номинальному ВВП в то время Украина находилась в мировом рейтинге примерно в 2 раза выше чем она находится сейчас (52 место).

Вот нашёл номинальные цифры за 1990 год (правда не совсем уверен в их точности):

Rank Countries Amount Date
# 1 United States: $5,757,200,000,000.00 1990
# 2 Japan: $3,018,112,000,000.00 1990
# 3 Germany: $1,707,383,000,000.00 1990
# 4 France: $1,239,256,000,000.00 1990
# 5 Italy: $1,133,407,000,000.00 1990
# 6 United Kingdom: $989,524,100,000.00 1990
# 7 Canada: $574,191,800,000.00 1990
# 8 Spain: $520,969,300,000.00 1990
# 9 Russia: $516,814,300,000.00 1990
# 10 Brazil: $461,951,800,000.00 1990
# 11 China: $354,644,400,000.00 1990
# 12 Australia: $319,264,700,000.00 1990
# 13 India: $316,937,400,000.00 1990
# 14 Netherlands: $307,383,600,000.00 1990
# 15 Korea, South: $263,777,100,000.00 1990
# 16 Mexico: $262,709,800,000.00 1990
# 17 Sweden: $242,178,100,000.00 1990
# 18 Switzerland: $235,807,500,000.00 1990
# 19 Belgium: $202,691,000,000.00 1990
# 20 Austria: $164,984,000,000.00 1990
# 21 Turkey: $150,641,900,000.00 1990
# 22 Argentina: $141,352,400,000.00 1990
# 23 Finland: $138,231,100,000.00 1990
# 24 Denmark: $135,838,200,000.00 1990
# 25 Saudi Arabia: $116,778,100,000.00 1990
# 26 Norway: $116,107,600,000.00 1990
# 27 Iran: $116,035,000,000.00 1990
# 28 Indonesia: $114,426,500,000.00 1990
# 29 South Africa: $112,013,900,000.00 1990
# 30 Greece: $85,929,070,000.00 1990

[APL]

Ну теперь понятно - у нас большинство зарплат серые, поэтому Госкомстат ни о чем не говорит. Насчет Москвы не знаю как считали, хотя цифра похожа на реальную по сайтам работы.

А вы что думаете что в России (и других странах) не существует серых зарплат?

[S_]

— 21.04.2010 14:51 —
Средняя зарплата в Москве превысила 35 тысяч рублей


Мне недавно попадала на глаза цифра в 23,872 рубля в месяц (средняя зарплата по России).

Это так кризис подкосил Москву??? Что-то не верится...

Нет, кому-то там наверное и 15 тыс. платят. Но вообще-то зарплата в 35 тыс. в Москве считается плоховатой (это мягко).

Интересно...

[фокс]

:[QUOTE=APL;11543977]Я лично не делал никаких вычислений, мне просто на глаза многократно попадали цифры указывающие на обвал украинского ВВП начиная с 1991 года (а также указание на то что в 1990 году Украинский ВВП входил в 20 крупнейших ВВП мира).

Плюс минус те же цифры дают и наши экономисты, смотрел тезисы одной из конференций за 2008 год, там приводятся цифры падения ВВП по стравнением с 1989 годом (я так пониаю это год пика развития экономики) то они составляют по разным оценкам (методикам) от 28 до 33 % . Это цифры за 2008 год. Учитывая, что во время этого мирового
кризиса Украина в лучшем случае теряет 15 % ВВП (вчера эту же цифру озвучил Азаров) , а по худшим цифрам , все 30%, то на 2010 год, по сравнения с 1989 -1990 годом, экономика Украины, таки да, составляет в лучшем случае минус 38 - 40% от экономики той, социалистической Укрианы... Это в лучшем случае, в худшем - половина....

Учитывая , что другие страны за это время развивались , хотя бы в среднем 3% , в совокупности - это все 60% по сравнению с исходным 1990 годом, то 40-е или 50-е место Украины на сегодня в рейтинге экономик мира , даже методом сравнения, дает нам 15 - 20 е в мировой экономике на 1990 год.

Не развивались экономики стран бывшего СССР, даже Россия, которая занимает сейчас 11 место в рейтинге и то только востановила с приростом, а по другим источникам, еще только приближается (а если учесть кризис, то скорее снова же оказалась отброшеной назад) по сравнению с той экономикой, которой она владела при социализме. Исключение - Белорусия.

Теперь снова же о причинах такого падения Украины. Главня - капитализм и конкуренция. По экономическому потенциалу на 1990 год ( не беру Россию) с экономическим потенциалом Украины можо было сравнить лишь Германию и Францию. Все, других конкурентов у Украины в Европе не было....

Поскольку США и Германия (они определяют политику - США в мире, Германия в Европе) были заинтересованы в рынках бывшего СССР, то убрать конкурента - Украину, это святое дело, что и делалось на протяжении всего этого времени.

Даже история с Кучмой - причина одна, убрать конкурента, поскольку Кучма и буржуа Украины , которые на это время набирают силу, составили конкуренцию США и Германии ( Европе) в области ракетостроения, кораблестроения (сода же и история с флотом), вооружения, вспомните историю с дисками, в самолетостроении (вспомните историю с проектом транспортного самолета ), не говоря уже о более мелких заводах, такой как Николаевский глиноземный, в результате чего (после иностранных инвестиций, французы получили монополию на мировом рынке на один из видов цемента и взвинтили цену в 12 раз и т.д.


Польше - это другое дело, Польша не конкурент США или Германии. Польша - это и есть капитал США и Германии. Отсюда и развитие Польши: географическое положение, квалифицированная (благо при советах выучились еще одни лапотники) и дешевая (по сравнению с Европой) рабочая сила....

Боливар двоих не вынесет ... При капиализме, когда идет борьба за рынки сбыта (война является лишь вредством продолжения этой экономической политики) у Украины , которая не имеет промышленного и военного потенциала, гарантирует Укриане диспропорциональное развитие экономики, которое мы видим и (последние угоды Януковича по газу, которые вытягивают металургию, тому подстверждение) , а так же роль сырьевого (в том числе и сельскохозяйственного) придатка Европы. На остальное США и Германия будут реагировать жестко. Конкурентов убирают.


Так что Украине не светит Польша

Выход один, социализм, т.е. сознательное планирование экономики , инструмент ОГАС ...

[Dimichhh]

APL

Средняя зарплата по Москве 1,216 долларов (февраль 2010), средняя зарплата по Варшаве и области (Mazowsze Provice (for Warsaw) $1,511, а средняя по Киеву $ 393 (3,154 гривни). В целом по России около 820 долларов, по Польше около $1,200, а по Украине $244 (1,955 гривен).

Не совсем понятно, Вы так подтверждаете мои слова или указываете, что всё же есть разница в 16 долларов?

Лучше измерять гос-долг (public debt) по отношению к номинальному ВВП или к гос-ревенью за тот же период, а валовый внешний долг - это малозначимая фигура.

А в этом какой смысл? Весь госдолг может теоретически быть в руках как резидентов, так и нерезидентов, поэтому тезис о том, что поляки продались в пух и прах этим показателям ни подтвердить, ни опровергнуть.

А мне наоборот Варшава абсолютно не понравилась и единственное что мне запомнилось после двух поездок туда, так это ямы на дорогах во время дождя заполненные водой и лужи - прям как где-то на пост-советском пространстве, а также многоэтажные трущёбы. Да и бомжей было очень много. Вроцлав понравился немного побольше, но тоже бомжей, особенно на ЖД вокзале, было немеряно.

Если сравнивать с ЗЕ, то, конечно, разница еще заметна, но в сравнении с Одессой или Киевом, где осенью 20 метров до остановки не пройдёшь, чтобы не заляпаться грязью по уши, а архитектура даже в приличных районах напоминает смесь бульдога с носорогом, Варшава всё же куда опрятнее. Запомнилось, как проезжал там район сплошных пятиэтажек - здания покрашены в один цвет, окна тоже однотонные, никаких трущобного вида пристроек на первых этажах, газон может и не пострижен, но явно не вытоптан - сразу ощутил контраст с аналогичными районами Одессы. Не спорю, в Германии лучше, да даже в Чехии лучше, но чего нам с ними сравнивать себя, если и до Польши так далеко.

[S_]

Теперь снова же о причинах такого падения Украины. Главня - капитализм и конкуренция. По экономическому потенциалу на 1990 год ( не беру Россию) с экономическим потенциалом Украины можо было сравнить лишь Германию и Францию. Все, других конкурентов у Украины в Европе не было....

Поскольку США и Германия (они определяют политику - США в мире, Германия в Европе) были заинтересованы в рынках бывшего СССР, то убрать конкурента - Украину, это святое дело, что и делалось на протяжении всего этого времени.

Даже история с Кучмой - причина одна, убрать конкурента, поскольку Кучма и буржуа Украины , которые на это время набирают силу, составили конкуренцию США и Германии ( Европе) в области ракетостроения, кораблестроения (сода же и история с флотом), вооружения, вспомните историю с дисками, в самолетостроении (вспомните историю с проектом транспортного самолета ), не говоря уже о более мелких заводах, такой как Николаевский глиноземный, в результате чего (после иностранных инвестиций, французы получили монополию на мировом рынке на один из видов цемента и взвинтили цену в 12 раз и т.д.


Польше - это другое дело, Польша не конкурент США или Германии. Польша - это и есть капитал США и Германии. Отсюда и развитие Польши: географическое положение, квалифицированная (благо при советах выучились еще одни лапотники) и дешевая (по сравнению с Европой) рабочая сила....

Боливар двоих не вынесет ... При капиализме, когда идет борьба за рынки сбыта (война является лишь вредством продолжения этой экономической политики) у Украины , которая не имеет промышленного и военного потенциала, гарантирует Укриане диспропорциональное развитие экономики, которое мы видим и (последние угоды Януковича по газу, которые вытягивают металургию, тому подстверждение) , а так же роль сырьевого (в том числе и сельскохозяйственного) придатка Европы. На остальное США и Германия будут реагировать жестко. Конкурентов убирают.


Так что Украине не светит Польша

Собственно это и есть ответ на мой вопрос, который я поставил в начале этой темы.

Спасибо.

[Kirax]

А вы что думаете что в России (и других странах) не существует серых зарплат?

Не знаю что в других, я про Украину. То что вы запостили - неадекватные цифры, не отражают реальных зарплат.

[DDDDAS]

Это так кризис подкосил Москву??? Что-то не верится...

Нет, кому-то там наверное и 15 тыс. платят. Но вообще-то зарплата в 35 тыс. в Москве считается плоховатой (это мягко).

Интересно...

))))))))))))))))

как то я тоже попался на такую удочку, а затем нашел российские сайты по трудоустройству, посмотрел вакансии и...... вам тоже советую не поленитесь посмотрите, только вакансии не лишь в москве а по всей РФ

P.S. вы ж понимаете что на сайтах указывают реальную предлагаемую зарплату, то есть "серую".

[DDDDAS]

[QUOTE=фокс;11544156]:

Я лично не делал никаких вычислений, мне просто на глаза многократно попадали цифры указывающие на обвал украинского ВВП начиная с 1991 года (а также указание на то что в 1990 году Украинский ВВП входил в 20 крупнейших ВВП мира).

Плюс минус те же цифры дают и наши экономисты, смотрел тезисы одной из конференций за 2008 год, там приводятся цифры падения ВВП по стравнением с 1989 годом (я так пониаю это год пика развития экономики) то они составляют по разным оценкам (методикам) от 28 до 33 % . Это цифры за 2008 год. Учитывая, что во время этого мирового
кризиса Украина в лучшем случае теряет 15 % ВВП (вчера эту же цифру озвучил Азаров) , а по худшим цифрам , все 30%, то на 2010 год, по сравнения с 1989 -1990 годом, экономика Украины, таки да, составляет в лучшем случае минус 38 - 40% от экономики той, социалистической Укрианы... Это в лучшем случае, в худшем - половина....

Учитывая , что другие страны за это время развивались , хотя бы в среднем 3% , в совокупности - это все 60% по сравнению с исходным 1990 годом, то 40-е или 50-е место Украины на сегодня в рейтинге экономик мира , даже методом сравнения, дает нам 15 - 20 е в мировой экономике на 1990 год.

Не развивались экономики стран бывшего СССР, даже Россия, которая занимает сейчас 11 место в рейтинге и то только востановила с приростом, а по другим источникам, еще только приближается (а если учесть кризис, то скорее снова же оказалась отброшеной назад) по сравнению с той экономикой, которой она владела при социализме. Исключение - Белорусия.

Теперь снова же о причинах такого падения Украины. Главня - капитализм и конкуренция. По экономическому потенциалу на 1990 год ( не беру Россию) с экономическим потенциалом Украины можо было сравнить лишь Германию и Францию. Все, других конкурентов у Украины в Европе не было....

Поскольку США и Германия (они определяют политику - США в мире, Германия в Европе) были заинтересованы в рынках бывшего СССР, то убрать конкурента - Украину, это святое дело, что и делалось на протяжении всего этого времени.

Даже история с Кучмой - причина одна, убрать конкурента, поскольку Кучма и буржуа Украины , которые на это время набирают силу, составили конкуренцию США и Германии ( Европе) в области ракетостроения, кораблестроения (сода же и история с флотом), вооружения, вспомните историю с дисками, в самолетостроении (вспомните историю с проектом транспортного самолета ), не говоря уже о более мелких заводах, такой как Николаевский глиноземный, в результате чего (после иностранных инвестиций, французы получили монополию на мировом рынке на один из видов цемента и взвинтили цену в 12 раз и т.д.


Польше - это другое дело, Польша не конкурент США или Германии. Польша - это и есть капитал США и Германии. Отсюда и развитие Польши: географическое положение, квалифицированная (благо при советах выучились еще одни лапотники) и дешевая (по сравнению с Европой) рабочая сила....

Боливар двоих не вынесет ... При капиализме, когда идет борьба за рынки сбыта (война является лишь вредством продолжения этой экономической политики) у Украины , которая не имеет промышленного и военного потенциала, гарантирует Укриане диспропорциональное развитие экономики, которое мы видим и (последние угоды Януковича по газу, которые вытягивают металургию, тому подстверждение) , а так же роль сырьевого (в том числе и сельскохозяйственного) придатка Европы. На остальное США и Германия будут реагировать жестко. Конкурентов убирают.


Так что Украине не светит Польша

Выход один, социализм, т.е. сознательное планирование экономики , инструмент ОГАС ...

Фокс снова вы про планирование экономики и т.д., но мы ведь это уже проходили, чугуна выпускали много, а жили плохо...