Что мешает Украине стать такой же экономически развитой как Польша

[Владимир 2]

В результате мировой экономической конкуренции ((Конкуренция - это война всех против всх... Гоббс "Левиафан)) в Украине при капитализме были уничтожены не просто заводы, а целые отрасли промышленности и сельского хозяйства:
- животноводство...
- черноморский флот..
- Николаевский глиноземный ...
- сахарная промышленость...
- станкостроение...
список сами продолжите???

Можете смело это отнести и к России, добавив к списку потерю духовности и культуры.

В 90 –е страна представляла полное дерьмо, когда в общественном транспорте человека в форме Советской Армии могли побить, когда за посещение Храма требовали деньги …

Просто удивительно, что Россия сейчас поднимается из этого дерьма.

[фокс]

Если вся система не эффективна, ни один станок не поможет, даже самый хороший.

Говорили . балакали, сіли. та й заплакали...

Вы явно не инженер, не экономист и не музыкант Не слышите и не понимаете ( не хотите элементарных вещей: станкостроение - это вершина экономической системы

[фокс]

А где в Украине перенимают опыт развитых стран? Или кому это кажется? Я таких не знаю.

Кстати, в Польше первым делом провели люстрацию. Возможно нам бы тоже помогло, ведь именно партийный актив всё распродал своим родственникам. Только сейчас уже поздно.

Таки да, в Германии так же провели люстрацию и в результате чего комсомолка, секретарь по идеологии , становится канцлером Германии...

В Польше, Германии, Прибалтике, Чехии - люстрацию проводилди лишь в отношении тех, кто не продавался и не изменил своим взглядам, а в отношении тех кто продался, капитал сразу же включил амнистию

[Kirax]

Говорили . балакали, сіли. та й заплакали...

Вы явно не инженер, не экономист и не музыкант Не слышите и не понимаете ( не хотите элементарных вещей: станкостроение - это вершина экономической системы

фокс, я знаю что в вашей секте марксистов особые представления об экономике.

[Коминтерн]

, в Германии так же провели люстрацию и в результате чего комсомолка, секретарь по идеологии , становится канцлером Германии...

А в Великобритании премьер-министр - в 1970-е за радикальные левые взгляды получил прозвище «Красный Горд».

И как ему не мешает подобное прошлое?

[APL]

Но я читал, сейчас искать не буду, пусть меня поправят, там 1200 евро средний заработок

1,200 долларов

[фокс]

фокс, я знаю что в вашей секте марксистов особые представления об экономике.

Kirax, придется напомнить элементаррные вещи: политэкономия есть класическая (ее критикует Маркс, поскольку есть предмет и содержание) и вульгарная

К класикам политэкономии относится и американский экономист Саймур Мэлман см. его "Прибыль без производства".... там хорошо изложено по существу о роли станкостороения в экономике ....

[APL]

Польща не була окупована Російською імперією на протязі 300 років

А какую страну Российская Империя оккупировала на протяжении 300 лет?

[рибас]

Этот вопрос так часто поднимается. И так часто приводят в пример Польшу, что мне показалось было бы интересно его обсудить.

Вы считате Польшу развитой страной? Очень забавно.
Даже сейчас наша страна обладает большим потенциалом чем Польша.
У нас больше производства, более разветые технологии, более грамотное население, богаче культура.

Да-да, еще десяток лет политики как в последние 5 лет, плюс если не дай бог нас возьмут в евросоюз - и мы догоним Польшу.

Хотя конечно качество жизни поляков на порядок выше, пока что.

[APL]

Что за чушь, какая 20-ка?

На момент сепаратизма 1991 года УССР была в числе 20 крупнейших экономик мира по номинальному ВВП, сейчас Украина находится на 54 месте и имеет все шансы за 15-20 лет скатиться во вторую сотню.

[Kirax]

На момент сепаратизма 1991 года УССР была в числе 20 крупнейших экономик мира по номинальному ВВП

Наверняка посчитали по советскому оффициальному курсу доллара. С таким подсчетом могла быть и в десятке.

, сейчас Украина находится на 54 месте и имеет все шансы за 15-20 лет скатиться во вторую сотню.

вообще-то на 32-м (по вики).

[S_]

Вы считате Польшу развитой страной? Очень забавно.

Подправил первый пост. Хотя вроде из него было понятно, что я сам ничего не считаю.

[Dimichhh]

Печально видеть, что в сфере экономики уровень дискуссий на форуме всё никак не поднимается с кухонного уровня.

А по сабжу:
1. У Украины был сравнительно более низкий старт, высокая специализация экономики и завязанность на предприятия других республик союза, требовалась более глубокая трансформация;
2. По-африкански привлекательный инвестиционный климат Украины херит все перспективы привлечения значительных иностранных инвестиций. Насколько я помню, вплоть где-то до середины 2000-ых иностранные инвестиции в 40-миллионную Польшу достигали таких масштабов, что превышали инвестиции в 150-миллионную Россию, что еще придало еще большую скорость трансформации.

А считающим польшу еще одной дырой можно ответить цифрами:
* Польша - единственная страна ЕС, избежавшая спада ВВП в 2009;
* ВВП на душу населения Польши с учётом разницы цен превышает российский на четверть, украинский - втрое;
* средняя зарплата по стране примерно равна средней зарплате по Москве при огромное разнице в ценах не в пользу Москвы, естественно;
* Безработица на уровне стран Западной Европы;
* Отношение валового внешнего долга к ВВП (бессмысленный показатель, но некоторых он почему-то тревожит) 2/7 (у России - 4/21, у Франции 5/2.5).

Ещё не Германия, но уже всяко ближе к ней, чем к Украине, а из личных впечатлений - очень даже симпотичное место эта их Варшава.

[фокс]

А какую страну Российская Империя оккупировала на протяжении 300 лет?

Польшу..???

[APL]

P.S. то что польские специалисты уезжают в старую европу работать это истинная правда, но они едут туда потому что в польше Они получают 3000 евро, а в Франции 8000 евро.
От така ..йня малята.

Бред, в первую очередь сюда едут малоквалифицированные поляки с зарплат в 400-600 евро у себя в Польше на зарплаты в 1,500-2,000 евро в месяц здесь. А высоко-квалифицированных поляков здесь мало (максимум 1-2% от всех приезжающих) и даже они здесь обычно сидят на более низких (чем у себя дома) позициях и получают около 2,000-4,000 евро в месяц.

[APL]

ну вам из дублина виднее кто дыра а кто дырка

Конечно виднее, так как я неплохо знаю и Украину и Польшу, и всегда помню о толпах поляков щиманувшихся к нам за любыми заработками сразу после вступления Польши в ЕС. За пару лет в маленькую Ирландию приехало около 300 тысяч поляков и хваталось за любую работу, будь то сельхозработы, стройка, работа подсобным персоналом в магазинах, отэлях, и тд и тп.

[APL]

Наверняка посчитали по советскому оффициальному курсу доллара. С таким подсчетом могла быть и в десятке.

сомневаюсь

[APL]

вообще-то на 32-м (по вики).

Ваши данные несколько устарели и не отражают результатов 2009 года. Вот пожалуйста:

2009 List by the CIA World Factbook

Rank Country GDP (millions of USD)

— World 58,070,000
— European Union 16,180,000
1 United States 14,430,000
2 Japan 5,108,000
3 People's Republic of China 4,814,000
4 Germany 3,273,000
5 France 2,666,000
6 United Kingdom 2,198,000
7 Italy 2,090,000
8 Brazil 1,499,000
9 Spain 1,466,000
10 Canada 1,335,000
11 Russia 1,232,000
12 India 1,095,000
13 Mexico 1,017,000
14 Australia 920,000
15 South Korea 800,300
16 Netherlands 789,700
17 Turkey 608,400
18 Indonesia 514,900
19 Switzerland 484,100
20 Belgium 461,500
21 Poland 423,000
22 Sweden 397,700
23 Saudi Arabia 379,500
24 Austria 374,400
25 Norway 369,000
26 Republic of China (Taiwan) 357,300
27 Venezuela 353,500
28 Greece 338,300
29 Iran 331,800
30 Denmark 308,300
31 Argentina 301,300
32 South Africa 277,400
33 Thailand 266,400
34 Finland 242,300
35 Colombia 228,600
36 United Arab Emirates 228,600
37 Ireland 226,800
38 Portugal 219,800
39 Israel 215,700
— Hong Kong 208,800
40 Malaysia 207,400
41 Czech Republic 189,700
42 Egypt 188,000
43 Pakistan 166,500
44 Nigeria 165,400
45 Singapore 163,100
46 Romania 160,700
47 Philippines 158,700
48 Chile 150,400
49 Algeria 134,800
50 Peru 127,400
51 Hungary 124,200
52 Ukraine 115,700
53 Kuwait 114,900
54 New Zealand 109,600
55 Kazakhstan 107,000
56 Qatar 92,540
57 Bangladesh 92,120
58 Vietnam 91,760
59 Morocco 90,780
60 Slovakia 88,300
61 Iraq 70,100
62 Angola 69,710
63 Croatia 61,720
64 Libya 60,610
65 Ecuador 55,610
66 Cuba 55,430
67 Syria 54,350
68 Sudan 54,290
69 Oman 52,340
70 Slovenia 49,550
71 Belarus 49,040
72 Luxembourg 46,510
73 Bulgaria 44,780
74 Dominican Republic 44,720
75 Azerbaijan 42,510
76 Serbia 42,3905
77 Sri Lanka 41,320
78 Tunisia 39,570
79 Guatemala 36,470
80 Lithuania 35,960
81 Ethiopia 33,920
82 Lebanon 32,660
83 Uruguay 31,610
84 Turkmenistan 30,730
85 Uzbekistan 30,320
86 Kenya 30,210
87 Costa Rica 29,290
88 North Korea 27,820
89 Burma 26,520
90 Yemen 26,240
91 Panama 24,750
92 Latvia 24,200
93 Cyprus 23,220
94 Trinidad and Tobago 23,000
95 Côte d'Ivoire 22,910
96 Jordan 22,560
97 El Salvador 22,170
98 Tanzania 22,160
99 Cameroon 21,820
— Macau 21,700
100 Bahrain 19,360
101 Estonia 18,050
102 Bolivia 17,550
103 Bosnia and Herzegovina 16,960
104 Uganda 15,660
105 Ghana 14,760
106 Brunei 14,700
107 Honduras 14,580
108 Paraguay 13,610
109 Afghanistan 13,320
110 Senegal 12,610
111 Nepal 12,470
112 Zambia 12,290
113 Jamaica 11,920
114 Iceland 11,780
115 Albania 11,730
116 Equatorial Guinea 11,180
117 Democratic Republic of the Congo 11,100
118 Georgia 10,980
119 Gabon 10,940
120 Cambodia 10,900
121 Botswana 10,810
122 Mozambique 9,654
123 Mauritius 9,156
124 Namibia 9,039
125 Madagascar 8,974
126 Macedonia 8,825
127 Mali 8,757
128 Armenia 8,683
129 Republic of the Congo 8,632
130 Papua New Guinea 8,200
131 Burkina Faso 7,780
132 Malta 7,714
133 The Bahamas 7,403
134 Chad 6,974
135 Haiti 6,908
— West Bank and Gaza 6,641
136 Benin 6,401
137 Nicaragua 6,298
— French Polynesia 6,100
138 Laos 5,721
139 Moldova 5,3288
140 Niger 5,323
— Jersey 5,100
141 Rwanda 5,011
142 Liechtenstein 4,993
143 Malawi 4,909
144 Kyrgyzstan 4,681
145 Tajikistan 4,577
146 Montenegro 4,444
147 Guinea 4,436
148 Mongolia 4,212
149 Barbados 3,595
150 Zimbabwe 3,5566
— New Caledonia 3,300
151 Mauritania 3,241
— Kosovo 3,237
152 Suriname 3,147
153 Fiji 3,048
154 Swaziland 2,929
— Guam 2,773
155 Togo 2,771
— Guernsey 2,742
156 Somalia 2,731
— Isle of Man 2,719
— Faroe Islands 2,400
— Aruba 2,258
157 Sierra Leone 2,064
— Greenland 2,000
158 Central African Republic 1,983
159 Cape Verde 1,755
160 Eritrea 1,694
161 Lesotho 1,624
162 Bhutan 1,493
163 Burundi 1,410
164 Belize 1,407
165 Maldives 1,300
166 Guyana 1,196
167 Antigua and Barbuda 1,180
— British Virgin Islands 1,095
168 Djibouti 1,089
— Gibraltar 1,066
169 San Marino 1,048
170 Saint Lucia 991
171 Liberia 868
172 The Gambia 726
173 Grenada 683
174 Solomon Islands 668
175 Seychelles 656
— Northern Mariana Islands 633.4
176 Saint Vincent and the Grenadines 625
177 East Timor 599
178 Samoa 567
179 Vanuatu 554
180 Saint Kitts and Nevis 547
181 Comoros 525
— American Samoa 462.2
182 Guinea-Bissau 438
183 Dominica 376
184 Tonga 259
185 Micronesia 238.1
186 São Tomé and Príncipe 189
— Cook Islands 183.2
187 Palau 164
188 Marshall Islands 161.7
189 Kiribati 114
— Anguilla 108.9
190 Tuvalu 14.94
— Niue 10.01

Извиняюсь, у Украины не 54, а 52 место. А Польша на 21м месте.

[APL]

* ВВП на душу населения Польши с учётом разницы цен превышает российский на четверть, украинский - втрое;

ВВП на душу населения (ППС) за 2009 год:

54 Poland 17,800 2009 est.
56 Russia 15,200 2009 est.
103 Ukraine 6,400 2009 est.

Номинальный ВВП на душу населения за 2009 год:

53 Poland 11,000 2009 est.
58 Russia 9,000 2009 est.
115 Ukraine 2,500 2009 est.

[Dimichhh]

ВВП на душу населения (ППС) за 2009 год:

54 Poland 17,800 2009 est.
56 Russia 15,200 2009 est.
103 Ukraine 6,400 2009 est.

Номинальный ВВП на душу населения за 2009 год:

53 Poland 11,000 2009 est.
58 Russia 9,000 2009 est.
115 Ukraine 2,500 2009 est.

Да, я говорил по ВВПППС.