Церковь - это бизнес или служение Богу

[Petrovich]

С кем сотрудничали религиозная и светская власть Иудеи того времени?

Отлично. Только Вы о Боге забыли, как впрочем и религиозная и светская власть Иудеи того времени.

А что делали потом, те кто назвал себя продолжателями его дела?

Еще одно уточнение. Выделенное слово специально с маленькой буквы? Кого Вы имеете ввиду?

Сотрудничали с комунистами?

Те кто сотрудничал, закончили жизнь страшно. А те кто не сдался, просияли в лике святых, умножив число Церкви Небесной, Торжествующей!
Вы путаете, впрочем это не удивительно, видимое и сокровенное. Почитайте интереса ради это повествование http://www.pravmir.ru/category/kultura/literatura-istoriya-kinematograf/literatura/proza/o-arsenij/

Так чем отличаються эти попы от тех,что распяли?

Не в курсе о чем Вы. Поясните, пожалуйста.

[sever-sv]

А те кто не сдался, просияли в лике святых, умножив число Церкви Небесной, Торжествующей!

петрович нельзя ли без этой сектанской экзальтированости и не впадая в религиозный транс больше уделять внимания содержанию ? )))))))) не всем дано видеть эти горние миры и не надо погружать в этот мистицизм тему.

[Альтер-Эго]

В данном случае речт идет о рукоположении. Выражение "симония" происходит именно отсюда. Впрочем, если для вас слово Бог с маленькой буквы, то какая вам разница до Его даров???

В данном случае речь идет о ДАРЕ БОЖЬЕМ, об этом говрит Петр. или вы считаете, что в это понятие включается исключительно рукоположение? или вы считаете, что Петр ошибся, использовав это обобщение?
мое дело - опровергать христианство.

А еще у христиан было общее имущество. Внимание вопрос! Как отнесутся наши критики,оперирующие обрывочными цитатами Писания, если мы вернемся к апостольскому разделу имущества?

На здоровье. нам-то что?

А что заставляют покупать? Делай свечки сам и не покупай. Как первые христиане поступали.

А это разве как-то отменяет сам факт торговли?

Непонятно то, какое отношение неправославные имеют к данной теме? Они что христиане?

Здесь КАЖДЫЙ имеет право высказывать свою точку зрения.

[bleskvno41]

мое дело - опровергать христианство

Для начала его надо знать.

А это разве как-то отменяет сам факт торговли?

Книжка и свечка - это пожертвование человека Богу, в материальном эквиваленте, а не Божий дар.

[я_всегда_один]

Непонятно то, какое отношение неправославные имеют к данной теме? Они что христиане?

Понятно зато другое - Библия не научила вас отвечать за свои слова, зато дала курс тренинга по игре понятиями и всевсяческому выскальзыванию, столь необходимому, чтобы пропихнуть сивый бред через критику разума.)

Слова: "...православие - религия богооткровенная, то есть не та, которую придумали люди (дошли своим умом), а та, в которой Бог открыл Себя" - были? Были. Что они есть - как не сравнение с "богонеоткровенными" религиями. Вот теперь и попытаюсь предугадать ваш ход - либо ответите по существу, либо устроите спектакль с хлапком и исчезновением. )

- C удовольствием.

[Альтер-Эго]

Для начала его надо знать.

Знаю достаточно, чтобы опровергать - это раз. Объем моих занний вам не известен, чтобы утвреждать что-то о нем - два.

Книжка и свечка - это пожертвование человека Богу, в материальном эквиваленте, а не Божий дар.

Это торгово-денежное отношение, как никак. кроме того, я веду речь об оплате таинств

[Lilu7]

А вот другие слова :

В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. (Лк.10:7)
Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. (1Тим.5:18)

Видите ли, труждающийся, это священник. И он достоин награды. Награда эта - жертва тех, кому он служит. Прихожанам.
Жертва, а не плата. Это значит, что если кто-то ничего не может пожертвовать, то служба ВСЕ РАВНО состоится.

А я считаю, что для того, чтобы делать правильные выводы из стихов, надо знать Писание не немного, а полностью.
И собрать все стихи, относящиеся к данной теме. И не упускать из виду контекст написанного.

По поводу первой цитаты. Ученики ходили из города в город и несли весть о том, что Царство Бога придвинулось. И пользовались гостеприимством людей. За исцеления и изгнание бесов платы не брали, т.к. Иисус говорил: даром получили, даром давайте. Награда - это кусок хлеба, о чём и написано в приводимом стихе.

Кстати, нигде в Библии не нашла, что первые ученики Христа венчали, отпевали и т.д., что этими обязанностями их наделил Дух Бога. Только проповедь о Царстве. А чудеса - как подтверждение "Божественного промысла" (как говорят в традиционной религии).

Для чего в то время нужны были чудеса, хорошо пояснил сам Иисус. На вопрос Иоанна Крестителя он ответил так, чтобы тот ответил на свой вопрос сам : Луки 7:19-23.

По поводу вола молотящего более подробно говорит Павел в 9 гл. 1Кор. Это из Закона, по которому священнослужители должны были питаться от даров, приносимых Богу. Ничем другим они заниматься/работать не должны были. Но в христианстве уже нет колена Левия, а христиане - это те, кто поступает так, как и Иисус, т.е. проповедует о Царстве.
К тому же Павел обращается с речью о "доле от жертвенника" к братьям по вере, к христианам. А не к тем, кто только слушает, но христианином не стал. Его речь о гостеприимстве, а не о зарплате.
1Тим.5:18 также упоминается о воле молотящем. Но прочтите 17 стих, смысл которого в том, чтобы материально поддерживать тех, кто всё своё время отдаёт "слову и учению".

Да и награда для Павла, ради которой он стойко "пробежал дистанцию" - это нечто совершенно иное.

[Bogdanmr7]

Непонятно то, какое отношение неправославные имеют к данной теме? Они что христиане?

Вы не считаете католиков и протестантов христианами?
А я согласен с Мэнли П. Холл в том, что ""...Христианин" применимо лишь к тем, кто обрел внутренний свет; это слово не следует относить к приверженцам того или иного богословского течения. Человек не является христианином, пока не родится в нем Христос или, буквальнее, пока человек не доведет до совершенства мудрость, добродетель, цельность и понимание, которые таятся в его естестве".

[Bogdanmr7]

в чем проблема?
чем мы торгуем? конями, мерседесами, чем?

свечками, книжками, иконами?

что вы предлагаете?

Только не душами, Тигролов.

[Тигролов]

а должны?

[AlexL]

Церковь и деньги (прот. А. Кубелиус)
В Украине многие считают себя верующими. При этом около 80% из них относят себя к той или иной конфессии православия. Однако большинство из них не задумывается, что церковь - это большой бизнес. Ведь существовать вне денег и хозяйственных отношений такие гигантские структуры, как церкви, просто не могут. Уж не знаю точно, как построен механизм этого бизнеса в других церквях, а насчет православных могу ручаться. Многоуровневую коммерческую систему церквей византийской традиции составляют приходы (храмы и монастыри), епархиальные управления, некоторые отделы в центре и коммерческие предприятия, учрежденные с участием руководства церквей. К системе тесно примыкают многочисленные благотворительные и просветительские фонды, под "крышей" которых действует настоящая "православная мафия".

С миру по нитке

Самый нижний уровень церковной организации - храмы и монастыри. У них есть четыре статьи стабильного дохода.

Первая - "кружка".
Это пожертвования прихожан, сделанные во время и после службы. Они обычно не очень велики и делятся между священниками и другими работниками храмов. Для них это что-то вроде премии за хорошо выполненную работу. Доходы от "кружки" трудно учесть, и все они представляют собой самый настоящий "черный нал".

Три другие статьи дохода - это "свеча" (продажа свечей, дает около 60-70% бюджета храма), "товар" (все, продаваемое церковной лавкой, помимо свечей - иконы, книги, украшения) и услуги, или "требы" (крещение, отпевание, чтение поминальных записок и т.п.).

Высокий процент в совокупном доходе храма, который дает продажа свечей, объясняется особенностью византийского обряда. Свечи покупает почти каждый, пришедший в храм. Кроме того, низкая себестоимость свечей позволяет при продаже получать 200-300% прибыли. Причем святые отцы относятся к торговле в храмах, как к обычному бизнесу: покупают продукцию по одной цене, а отпускают по другой. В этом бизнесе архиепископ Павел (УПЦ) греха не видит. "Все покупают продукцию по низким ценам, а затем перепродают дороже", - замечает он. У каждого храма есть и непостоянные источники дохода. Это разовые крупные пожертвования, помощь корпоративных благотворителей (частных компаний) и местных властей.

На епархиальном (то есть региональном) уровне постоянный доход церквей складывается из церковного налога на приходы, дохода от деятельности епархиального храма и дохода с епархиального склада.

Церковный налог на приходы устанавливается в размере 20-25% с оборота храма или монастыря. Кстати, приходская отчетность обычно фальсифицируется: на бумаге занижаются расценки за требы, а доход с "кружки" вообще зачастую не обозначается. Доход от деятельности епархиального собора, в котором правящий архиерей служит по праздникам и формально является настоятелем, напрямую зависит от его отношений с региональными светскими властями и бизнес-элитой.

Торговцы в храме

Однако церковный бизнес - это не только заработок на торговле свечами, крестинах и отпеваниях. Церкви - самый настоящий гигантский оффшор с неконтролируемыми денежными потоками.

На нижних уровнях (приход и монастырь) коммерческая инициатива проявляется в сфере ритуальных услуг, в издательской, торгово-закупочной, ремесленной, культурно-просветительной и аграрной деятельности. На уровне епархий практикуется риэлтерский бизнес, организация паломничеств, разлив и продажа воды из святых источников, "гастроли" чтимых святынь. Церкви наладили собственное производство церковных товаров, владеют экскурсионными бюро и гостиницами. Неплохие дивиденды приносит церквям сдача в аренду недвижимости. Более других такой собственностью может похвастаться Греко-католическая церковь (УГКЦ) с ее 685 некультовыми помещениями. Несколько скромнее активы УПЦ- 550 помещений, и совсем скудны резервы УПЦ-КП - 62.

Каждая церковь - это гигантская корпорация, где под единой маркой действуют тысячи самостоятельных экономических агентов. Начиная с небольших предприятий, создаваемых отдельными священниками и заканчивая общецерковными предприятиями.

В течение года церкви Украины получают от своей хозяйственной деятельности такие же доходы, как средняя металлургическая компания, отдельные предприятия имеют миллионные (в долларах) обороты. Сумма же пожертвований от государственных и частных компаний на различные православные программы в два-три раза больше тех средств, которые церкви зарабатывают самостоятельно. Суммарный годовой бюджет церкви достигает сотен миллионов долларов. Представители церкви не скрывают информацию о том, что некоторые из них имеют собственные магазины, кафе и бары. Протоиерей Анатолий утверждает: приблизительно 10% священников вложили заработанные на вере прихожан деньги в бизнес. "Но это их личная инициатива, и церковь не имеет к этому отношения", - говорит он.

[Тигролов]

хорошо - у вас есть предложения как в Церкви могут появляться деньги? или в Церкви деньги не должны быть?

мне очень интересен не чужой копипаст, а ваше мнение.

[Миша КемпFF]

хорошо - у вас есть предложения как в Церкви могут появляться деньги? или в Церкви деньги не должны быть?

мне очень интересен не чужой копипаст, а ваше мнение.

Там где по мнению верующих есть Бог,там не должно быть денег априори
Раздай всё нищим и иди проповедуй практически нагим.Живи с подаяний встречающих людей.Всё.Больше ничего не нужно.Помните как герой Мамонова(Остров),кинул сапоги своего начальника в топку?

[Тигролов]

Там где по мнению верующих есть Бог,там не должно быть денег априори
Раздай всё нищим и иди проповедуй практически нагим.Живи с подаяний встречающих людей.Всё.Больше ничего не нужно.Помните как герой Мамонова(Остров),кинул сапоги своего начальника в топку?

а если подаяния будут деньгами? как быть.

Бог есть везде. Денег по вашему разумению и у вас не должно быть.

мне вот интересно - Христос по вашему запрещал пользоваться и иметь деньги?

[bleskvno41]

Речь идет о даре божьем, а не о конкретно рукоположении. А таинства и есть дар божий - а церковники за них деньги дерут.

Любая религия учит жертвенности. Давайте отменим "ценники", а введем десятину. Вы согласны платить? Нет? Так зачем лицемерить?

Кстати, нигде в Библии не нашла, что первые ученики Христа венчали, отпевали и т.д., что этими обязанностями их наделил Дух Бога.

Вы считаете что христиане не умирали и не женились?Я смогу доказать обратное, а вы?

Но в христианстве уже нет колена Левия, а христиане - это те, кто поступает так, как и Иисус, т.е. проповедует о Царстве

В христианстве есть те, кто служат жертвеннику. А Павел ставил пресвитеров только из колена Левия? Тит.1:5 А Мелхиседек? Евр.7:6

К тому же Павел обращается с речью о "доле от жертвенника" к братьям по вере, к христианам. А не к тем, кто только слушает, но христианином не стал. Его речь о гостеприимстве, а не о зарплате

.
Где вы в 9й главе 1 послания к Коринфянам происследовали гостеиприимство?

1Тим.5:18 также упоминается о воле молотящем. Но прочтите 17 стих, смысл которого в том, чтобы материально поддерживать тех, кто всё своё время отдаёт "слову и учению".

А давайте,как всегда, я процитирую стих полностью :"Достойно начальствующим пресвитерам (выделено мной) должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении." Исследуем Писание

[Миша КемпFF]

а если подаяния будут деньгами? как быть.

Бог есть везде. Денег по вашему разумению и у вас не должно быть?

Со мной дело обстоит немного иначе.Я изначально не верю во всю эту ахинею.А в деньги верю
На самом деле и современные бизнесмены от религии,верят в деньги,но для паствы они все-Служитеи господаАлилуя

[Альтер-Эго]

Любая религия учит жертвенности. Давайте отменим "ценники", а введем десятину. Вы согласны платить? Нет? Так зачем лицемерить?

Жертвености - а не торогово-денежным отношениям. Жертвенность это по определению добровольное даяние кому-то в ущерб себе, а если не добровольное - то это грабеж. Так что ваше предолжение десятины - лишь показывает истинное назначение церкви.

[bleskvno41]

Жертвености - а не торогово-денежным отношениям. Жертвенность это по определению добровольное даяние кому-то в ущерб себе, а если не добровольное - то это грабеж.

Кто ,простите, сегодня насильно заставляет принимать Крещение, Венчание,освящать лексусы и другие марки машин, дома? Вот сейчас, в наше время? И речь не о стареньких бабушках, у которых на хлеб не хватает. Сдирать деньги нехорошо - предлагайте свои варианты.

Так что ваше предолжение десятины - лишь показывает истинное назначение церкви.

По крайней мере, у вас не будет к чему придираться. Sola Scriptura- Только Писание.

[Альтер-Эго]

Кто ,простите, сегодня насильно заставляет принимать Крещение, Венчание,освящать лексусы и другие марки машин, дома? Вот сейчас, в наше время?

Никто. А я разве говрю, что кт-то насильно заставляет? Вас ведь тоже никто не заставляет насильно покупать товары в магазине. Но вы покупаете их, потому что считаете это необходимым - и значит, вступаете в товарно-денеждные отноешния. Поэтому я и говрю, что церковь - коммерческая структура, лавка по "продаже святого духа".

По крайней мере, у вас не будет к чему придираться. Sola Scriprtura- Только Писание.

Разумеется, будет. Ведь я не христианин, чтобы соблюдать ваши каноны

[bleskvno41]

Разумеется, будет. Ведь я не христианин, чтобы соблюдать ваши каноны

Давайте поговорим о буддизме для сравнения.
Почти в каждом буддийском храме рядом с алтарем находится ящик для сбора пожертвований. Бросив туда несколько купюр или монет, каждый желающий получает право возжечь ароматную сандаловую свечу. При этом сидящий рядом монах ударяет короткой палкой в бронзовый котел, возвещая небесам о новом праведном деянии. Немало таких благовоний воскурил и я в своих странствиях по буддийским святилищам как на Севере, так и на Юге.
вот рассказ очевидца... хм... буддизм у нас тоже бабло выколачует...