Степан Бандера - герой Украины

[frion]

Простите, кто были оккупантами на Украине в 1941,1942, 1941? Какие коммунисты? Или вы советских партизан считаете оккупантами, и что они оккупировали, леса?
С кем боролись националисты в эти военные годы, уточнить можете?

С точки зрения укр. националистов с 1939 года оккупантами были коммунисты. С ними и боролись.

Грамотно указано слово - ПОВОД. Повод и реальные основания- вещи абсолютно разные.Как поводом к нападению на Польшу для немцев послужил инцидент в Гляйвице.Основания,естественно,были другими.
Итак,на выходе имеем: отсутствие документально подтвержденных фактов боестолкновений с немцами и подтвержденные факты сотрудничества с гитлеровским режимом. Документально подтвержденные факты борьбы против СССР и уничтожения как украинского, так и неукраинского населения- в избытке. В результате- признание персонажа национальным героем.
Вывод- основанием к награждению была борьба против СССР и уничтожение мирного населения,сопряженные с активным сотрудничеством с оккупационным режимом, который в установленном международным законодательством порядке был признан преступным . Что и требовалось доказать.

Ну нужно иметь силу воли, чтобы совладать со своими эмоциями и признать, что человеку дали Героя Украины не за уничтожение украинского/неукраинского народа, а за борьбу с противниками украинской государственности (кстати, для некоторых ещё больше усилий понадобится для того, чтобы признать, что сам ссср для кого-то были оккупантами). И для многих борьба с ссср и была борьбой за независимость. И исходя из этого ОСНОВАНИЕМ присвоения Бандере звания Героя Украины было отстаивание национальной идеи.
А то, что представления об Украине у Бандеры были свои (впрочем как и у Хмельницкого, и у Грушевского, и у всех остальных людей, отстаивавших независимое Украинское государство) - это другой вопрос. То что он отстаивал интересы не всех украинцев... то что далеко не все поддерживают этого человека... А Президент, несмотря на это, вопреки этому навязал всем свои взгляды - так это недальновидный Президент со своими идеями фикс.

[balanced]

не столько раздражает то, что Героев назначают тех кто не признается половиной (частью, большей или меньшей) а ТО, что вмешиваются всякие там евросоюзы америки и россии и начинают нам указывать кто наш херой, а кто не очень херой.

[Коминтерн]

И исходя из этого ОСНОВАНИЕМ присвоения Бандере звания Героя Украины было отстаивание национальной идеи.
А то, что представления об Украине у Бандеры были свои ..... - это другой вопрос.

Дайте Героя Чикатило за отстаивание сексуальной свободы. А то, что представление о сексуальной свободе у Чикатило, как и у Бандеры по национальному устройству Украины, были свое - это другой вопрос...

[Фельд]

Ну нужно иметь силу воли, чтобы совладать со своими эмоциями и признать, что человеку дали Героя Украины не за уничтожение украинского/неукраинского народа, а за борьбу с противниками украинской государственности (кстати, для некоторых ещё больше усилий понадобится для того, чтобы признать, что сам ссср для кого-то были оккупантами). И для многих борьба с ссср и была борьбой за независимость. И исходя из этого ОСНОВАНИЕМ присвоения Бандере звания Героя Украины было отстаивание национальной идеи.
А то, что представления об Украине у Бандеры были свои (впрочем как и у Хмельницкого, и у Грушевского, и у всех остальных людей, отстаивавших независимое Украинское государство) - это другой вопрос. То что он отстаивал интересы не всех украинцев... то что далеко не все поддерживают этого человека... А Президент, несмотря на это, вопреки этому навязал всем свои взгляды - так это недальновидный Президент со своими идеями фикс.

Вот даже возражать не буду. Берем текст указа.

О присвоении Степану Бандере звания Герой Украины

За несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи, проявленные героизм и самопожертвование в борьбе за независимое Украинское государство, постановляю:

Присвоить звание Герой Украины с награждением орденом Государства Бандере Степану Андреевичу - начальнику Организации украинских националистов (посмертно).
Президент Украины Виктор Ющенко.

Вопросы:
1.В чем несокрушимость духа и кто конкретно и какими способами сей дух сокрушать пытался?
2. О какой именно национальной идее разговор?
3.В чем конкретно героизм и самопожертвование выразились?
4. О каком независимом украинском государстве речь идет?

Или это как в приснопамятные времена:"за неоценимый вклад в дело развития международного рабочего движения,укрепление дружбы между народами и те де и те пе"?

[Lexa2007]

С точки зрения укр. националистов с 1939 года оккупантами были коммунисты. С ними и боролись.

С точки зрения нацистов для оздоровления человечества следовало уничтожить евреев и цыган.
Реабилитируем?

[balanced]

С точки зрения нацистов для оздоровления человечества следовало уничтожить евреев и цыган.
Реабилитируем?

коммунисты это национальность (нация) ???

[frion]

Коминтерн
Чикатило ваш герой? Вы ратуете за его награждение. Вы, наверное, и на проекте "Великий украинец" за него голосовали.

Вопросы:
1.В чем несокрушимость духа и кто конкретно и какими способами сей дух сокрушать пытался?
2. О какой именно национальной идее разговор?
3.В чем конкретно героизм и самопожертвование выразились?
4. О каком независимом украинском государстве речь идет?

Или это как в приснопамятные времена:"за неоценимый вклад в дело развития международного рабочего движения,укрепление дружбы между народами и те де и те пе"?

Фельд.
Ну ты перегнул немного. Я не представитель Ющенко, его взгляды не разделяю и решения не поддерживаю. Откуда я знаю что у него в голове творится?
К тому же, я думаю, текст указа имеет свои жёсткие формулировки, которые идут из упомянутых тобой времён: "за неоценимый вклад в дело развития... ля ля ля".

[frion]

коммунисты это национальность (нация) ???

Кстати, сейчас в ВР рассматривают вопрос о том, что бы проявления фашизма и коммунизма - были уголовно наказуемы.

[balanced]

Кстати, сейчас в ВР рассматривают вопрос о том, что бы проявления фашизма и коммунизма - были уголовно наказуемы.

я не очень силен в деталях, но коммунизм в принцыпе не плох в идее, но утопичен по сути.
а вот то до чего довели идеи коммунизма при совке, то да - абсурд в наитягчайшей форме.

[Коминтерн]

Коминтерн
Чикатило ваш герой?

Нет, конечно. Но судя по вашей логике, можно наградить и его - а что там думает о нем подавляющее большинство людей, для вас безразлично.. как и в ситуации с Бандерой....

P.S. на досуге обогатите свои познания,посмотрев в словаре слово "аналогия"....

[Коминтерн]

Кстати, сейчас в ВР рассматривают вопрос о том, что бы проявления ..... коммунизма - были уголовно наказуемы.

ДнепроГэс сносить будете....

Начните тренироваться на....памятниках Бандере...

[Фельд]

Фельд.
Ну ты перегнул немного. Я не представитель Ющенко, его взгляды не разделяю и решения не поддерживаю. Откуда я знаю что у него в голове творится?
К тому же, я думаю, текст указа имеет свои жёсткие формулировки, которые идут из упомянутых тобой времён: "за неоценимый вклад в дело развития... ля ля ля".

Безусловно,есть определенные каноны. Возьмем,например,некоторых Героев Украины. Смотрим формулировки указов.
Патон
Борис ЕвгеньевичОрден Державы26.11.1998[1]За самоотверженное служение науке, выдающиеся достижения в области сварки и специальной электрометаллургии, которые способствовали признанию и утверждению авторитета отечественной науки в мире

Галуненко
Александр ВасильевичЗолотая Звезда21.08.1999[6]За личное мужество и героизм, проявленные во время проведения летных испытаний новой авиационной техники

Бубка
Сергей НазаровичОрден Державы04.02.2001[30]За выдающиеся спортивные достижения, личные заслуги в подъеме международного авторитета Украины

Все ясно и понятно.Что человек сделал и почему он является героем. А здесь- сплошной туман и ни к чему не обязывающие фразы.
То есть- текст указа не основан на фактических данных и в связи с этим- обоснование решения о присвоении звания- является ничтожным? Именуемо в простонородье- лажа и фуфло...

[frion]

Нет, конечно. Но судя по вашей логике, можно наградить и его - а что там думает о нем подавляющее большинство людей, для вас безразлично.. как и в ситуации с Бандерой....

Не для меня, а для Президента. Он издал указ, а не я.

ДнепроГэс сносить будете....

Начните тренироваться на....памятниках Бандере...

Да что ж вы опять мне приписываете чужие заслуги...
Законопроект подготовили депутаты БЮТ.

Я представляю как у вас сердце кровью обливалось, когда памятники Ленину сносили...

[St-Andre]

Вопросы:
1.В чем несокрушимость духа и кто конкретно и какими способами сей дух сокрушать пытался?
2. О какой именно национальной идее разговор?
3. В чем конкретно героизм и самопожертвование выразились?
4. О каком независимом украинском государстве речь идет?

Это то же самое, что остановить живодёра с окровавленным топором и задавать ему "вопросы":

1. "В чем несокрушимость духа и кто сей дух сокрушать пытался?" - топор не дрогнул. Милиция.
2. "О какой идее экспроприации разговор?" - перераспределение благ.
3. "В чем конкретно героизм и самопожертвование выразились?" - ограбленный мог дать по шее.
4. "О каком независимом владении кошельками речь идет?" - для свободного употребления денежных знаков в сфере розничной торговли.

А вот - "хорошие вопросы" :

1. "Состояние дел между Украиной и Германией ?" - война
2. "В чьей униформе ходят галицийцы-украинцы, кем вооружены и чьи приказы выполняют?" - Абвера
3. "Какие их основные профессии ?" - охранники, надзиратели, каратели
4. "Кто их основные жертвы (41-45) ?" - евреи, заключённые концлагерей, мирные поляки, восставшие славяне (словаки, поляки, югославы), патриоты-партизаны
5. "Их интеллектуальный уровень и идеология ?" - не выше бухгалтеров. Туземное подражание нацизму

[Зося Синицкая]

Не для меня, а для Президента. Он издал указ, а не я.


Да что ж вы опять мне приписываете чужие заслуги...
Законопроект подготовили депутаты БЮТ.

Я представляю как у вас сердце кровью обливалось, когда памятники Ленину сносили...

Лучший памятник жертвам-отсутствие памятников палачам.

[Че Бурашка]

Ну нужно иметь силу воли, чтобы совладать со своими эмоциями и признать, что человеку дали Героя Украины не за уничтожение украинского/неукраинского народа, а за борьбу с противниками украинской государственности (кстати, для некоторых ещё больше усилий понадобится для того, чтобы признать, что сам ссср для кого-то были оккупантами). И для многих борьба с ссср и была борьбой за независимость. И исходя из этого ОСНОВАНИЕМ присвоения Бандере звания Героя Украины было отстаивание национальной идеи.
А то, что представления об Украине у Бандеры были свои (впрочем как и у Хмельницкого, и у Грушевского, и у всех остальных людей, отстаивавших независимое Украинское государство) - это другой вопрос. То что он отстаивал интересы не всех украинцев... то что далеко не все поддерживают этого человека... А Президент, несмотря на это, вопреки этому навязал всем свои взгляды - так это недальновидный Президент со своими идеями фикс.

нужно еще иметь силу воли признать, что украинская государственность - не священная корова, и борьба за нее не оправдывает все на свете.
нужно еще иметь силу воли признать, что государственность государственности рознь, а бандера боролся за создание на территории Украины околонацистского (государственная идеология - нациократия - довольно подробно расписана в тексте предполагаемой будущей конституции) государства.
тогда многое прояснится.

[frion]

Фельд
Не нужно видесь во всём то, что хочется.
Я предположим, не интересуюсь спортом. Читаю: "За выдающиеся спортивные достижения, личные заслуги в подъеме международного авторитета Украины".

"За выдающиеся спортивные достижения" несёт столько же конкретики, как и "За незламність духу"
А "заслуги в подъеме международного авторитета Украины" это также конкретно и понятно как "відстоювання національної ідеї". Это украинским послам при встрече 2 раза стали руку пожимать? Или Украину признали международным арбитром и приглашают участвовать посредником в разрешении международных споров и конфликтов.
(я ни в коем разе не приуменьшаю заслуг Бубки. Но тот, кто хочет увидеть - увидит. А тот кто не хочет - даже и смотреть не будет)

[Че Бурашка]

Фельд.
Ну ты перегнул немного. Я не представитель Ющенко, его взгляды не разделяю и решения не поддерживаю. Откуда я знаю что у него в голове творится?
К тому же, я думаю, текст указа имеет свои жёсткие формулировки, которые идут из упомянутых тобой времён: "за неоценимый вклад в дело развития... ля ля ля".

т.е., ты сам толком не знаешь, за что Бандеру наградили.

[Коминтерн]

Не для меня, а для Президента. Он издал указ, а не я.

Ну, так вы же здесь адвокат Бандеры и Ющенко на общественных началах

Да что ж вы опять мне приписываете чужие заслуги...
Законопроект подготовили депутаты БЮТ.

А вы с ним не согласны, значит....Просто озвучили...Понятно..

Я представляю как у вас сердце кровью обливалось, когда памятники Ленину сносили...

Обычное дело. Победители ставят свои памятники... Посмотрим, что будет дальше с памятниками Бандере...

[frion]

Ну, так вы же здесь адвокат Бандеры и Ющенко на общественных началах

Что?!!

А вы с ним не согласны, значит....Просто озвучили...Понятно..

Ну хорошо, что хоть сами поняли... надеюсь...

Обычное дело. Победители ставят свои памятники... Посмотрим, что будет дальше с памятниками Бандере...

Я думаю, что в тех местах, где люди их воздвигли - он и будут стоять. Вряд ли в скором времени что-то заставит жителей Западной Украины отречься от Бандеры.

нужно еще иметь силу воли признать, что украинская государственность - не священная корова, и борьба за нее не оправдывает все на свете.

Слишком уж ничтожно количество примеров становления государства, когда это правило действовало. Обычно, у "державотворців" - цель оправдывает средства.