Степан Бандера - герой Украины

[Viktoz]

Ну как можно давать героя человеку, чьи отрпяды уничтожили мирного населения больше чем солдат из вооружённых формирований. Ну я например не понимаю. Они только тридцать тысяч украинцев уничтожили не считая поляков.

Я тоже часто задумывался над этим вопросом:

Ну как можно давать героя человеку, чьи отрпяды уничтожили мирного населения больше чем солдат из вооружённых формирований.

И ведь давали, страна такая была, кто не с ними, тот против них, а значит в Сибирь, в лагеря, к стенке без суда и следствия.
Этот режим уничтожил столько мирного населения сколько ни в одной войне не погибало, и это в мирное время, что весь мир прозвал его "Красной чумой".

А тут еще находятся люди, которые оправдывают все эти преступления, Зато те, кто во время войны убивал "врагов" своей родины - враг №1. Как то не вяжется тут логика. В таком случае, если Бандера - зло, то что тогда можно говорить о коммунистической власти и их лидерах?

[Weiss]

Это вы про коммунистов НКВД?

Это я о тех подразделениях НКВД, которые достойно сражались на фронте (в том числе и с диверсантами и т.п.), а не липовые восстания в ГУЛАГЕ "разоблачали", что б гриву под пули на передовой не подставлять.

[saper85]

Я не ставлю себе задачу сделать из них ангелов.

Т.е. все же бандера и шухевич не герои Украины, и ничего полезного
для Украины не сделали. А как дышал.(с)

[ромстеп]

Эта практика не была изобретением НКВД. Да и истории об "ужасах заградотрядов" сильно преувеличены. Я как-то давал статистику по расстрелянным, осуждённым и просто возвращённым в строй СМЕРШЕМ. Разница огромна (в пользу отделавшихся пинком разумеется).

Для мене найкраща "статистика" - батько, який офіцером всю війну пройшов, та розповіді спившихся дінатуратом фронтовиків після війни.
А що ваша статистика каже про згноєних в Гулагах бувших полонених з КА, які перед цим вижили в німецьких таборах?

[капитан]

Я тоже часто задумывался над этим вопросом:

И ведь давали, страна такая была, кто не с ними, тот против них, а значит в Сибирь, в лагеря, к стенке без суда и следствия.
Этот режим уничтожил столько мирного населения сколько ни в одной войне не погибало, и это в мирное время, что весь мир прозвал его "Красной чумой".

А тут еще находятся люди, которые оправдывают все эти преступления, Зато те, кто во время войны убивал "врагов" своей родины - враг №1. Как то не вяжется тут логика. В таком случае, если Бандера - зло, то что тогда можно говорить о коммунистической власти и их лидерах?

Вы таким путём хотите оправдать Бандеру? Уж больно как-то по коммунистически. Типа , а у вас негров вешают (с)

[Lexa2007]

И цели их борьбы были вполне понятными и мне как украинцу вполне близки. А война чистенькой не бывает.

Иначе говоря, главное - цель, а как за нее боролись - дело десятое, верно?
Тогда какие претензии к коммунистам? Их целью было светлое будущее всего человечества... правда, боролись они как-то не так - но это ж второстепенно, нет?

[ромстеп]

Их целью было светлое будущее всего человечества... правда, боролись они как-то не так - но это ж второстепенно, нет?

А я думав, що їх мета - всесвітня революція зі столицею в Москві?

[Коминтерн]

Это я о тех подразделениях НКВД, которые достойно сражались на фронте (в том числе и с диверсантами и т.п.), а не липовые восстания в ГУЛАГЕ "разоблачали", что б гриву под пули на передовой не подставлять.

Понятно, фронтовики НКВД герои. Тыловики НКВД - "кровавая гэбня".

Думайте над своей логикой дальше..

И раз вы такой германофил (не отрицайте): расскажите, что аппарат СС и войска СС это разные составляющие.
А именно, года с 1936

1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.

Из-за этого у многих путаница в том числе и с бандеровцами, так как была различная система званий и структур......

[Коминтерн]

Этот режим уничтожил столько мирного населения сколько ни в одной войне не погибало

Так это классовая война. Чего вы ее к бандеровцам лепите?

[Lexa2007]

А я думав, що їх мета - всесвітня революція зі столицею в Москві?

У Вас устаревший учебник истории ВКП(б)... от теории мировой революции отказались еще в конце 20-х...

[Weiss]

розповіді спившихся дінатуратом

У каждого свои источники информации.

А що ваша статистика каже про згноєних в Гулагах бувших полонених з КА, які перед цим вижили в німецьких таборах?

Примерно следующее:

Общее количество плененных военнослужащих Красной Армии в ходе ВОВ - 4 млн. 559 тысяч.
Из них 940 тысяч было освобождено из плена непосредственно в ходе ВОВ.
Подавляющее большинство из этой категории было непосредственно призвано в ряды Красной Армии сразу после освобождения.
И лишь около 10% были задержаны органами военной контрразведки после прохождения фильтрации.
После окончания ВОВ было освобождено из плена и репатриировано на родину 1 миллион 836 тысяч бывших военнослужащих Красной Армии.
Согласно справке органов НКВД, подававшихся высшему политическому руководству страны, по состоянию на 1 марта 1946 года с момента окончания войны через фильтрацию прошло 1 млн. 539 тысяч человек.
Лишь 226 тысяч, или около 15%, были задержаны органами НКВД.

У меня есть конечно и более детальная информация. Но нужна ли она Вам?

[Lexa2007]

У меня есть конечно и более детальная информация. Но нужна ли она Вам?

Зачем? Он и так знает, шо всех пленных из немецких лагерей гнали до ближайшей станции - и прямиком в ГУЛАГ... а вся статистика - это комуняцкие фальшивки...

[Weiss]

Понятно, фронтовики НКВД герои. Тыловики НКВД - "кровавая гэбня".

Ну зачем же так упрощать. И в тылу работы было выше крыши.

И раз вы такой германофил (не отрицайте): расскажите, что аппарат СС и войска СС это разные составляющие.
А именно, года с 1936

1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.

Из-за этого у многих путаница в том числе и с бандеровцами, так как была различная система званий и структур......

Коминтерн если и правда есть желание, могу скинуть вам пару толковых книг на эту тему. Но вот желания то у вас наверняка нет. Мне кажется в темноте вы чувствуете себя гораздо увереннее.

[Коминтерн]

Ну зачем же так упрощать. И в тылу работы было выше крыши.

Вас послушать, так коммунисты еще и делами занимались.....

могу скинуть вам пару толковых книг на эту тему.

Вы свидомым объясните.

[Че Бурашка]

А як бути з тими, хто мільйони ні за цапову душу угробив? Чули як Жукови під кулеметами СМЕРЧу неозброєних, ненавчених, без обмундирування та плавзасобів пацанів гнали форсувати Дніпро.

конечно слышали. а еще они были голые, отлупленные крапивой, со связанными за спиной руками и лимонкой без чеки во рту.
так и победили.
закусывать надо.

[Фельд]

А як бути з тими, хто мільйони ні за цапову душу угробив? Чули як Жукови під кулеметами СМЕРЧу неозброєних, ненавчених, без обмундирування та плавзасобів пацанів гнали форсувати Дніпро.

А давай-ка,дядя, про пулеметы СМЕРШа поподробнее..Такого-еще не слышал..
Хотя с учетом этого

Для мене найкраща "статистика" - батько, який офіцером всю війну пройшов, та розповіді спившихся дінатуратом фронтовиків після війни.

вопросов больше не имею. Денатурат- страшная штука. Негативно сказывается на развитии потомства.Что очевидно..

[Че Бурашка]

А давай-ка,дядя, про пулеметы СМЕРШа поподробнее..Такого-еще не слышал..

какой такой СМЕРШ?
там же явно написано - СМЕРЧ.
надо от этого отталкиваться.
тут явно кроется какая-то страшная тайна - секретное оружие большевиков: вооруженные пулеметами смерчи.

[Фельд]

какой такой СМЕРШ?
там же явно написано - СМЕРЧ.
надо от этого отталкиваться.
тут явно кроется какая-то страшная тайна - секретное оружие большевиков: вооруженные пулеметами смерчи.

Коллега,вы думаете,что Яков Блюмкин таки нашел Шамбалу?И это- тому доказательство? Какой прорыв в науке...

[bobbob]

Волосы "дыбом" встают от ваших слов! И это вы хотите сказать, что они не знали, что происходит вокруг и какой ценой решается еврейский вопрос?! А как же тот факт, что почти 70% карателей в Бабином Яру были эти у.... ОУНовцы? Вам этот факт неизвестен, так же, как и им?
Вас бы на место этих заживо погребённых людей... интересно, как бы вы тогда относились к национальному вопросу

Ваши волосы мадам,становятся дыбом исключительно потому,что Ваши познания в этих вопросах базируются на расхожих агитках,никакого отношения к реалиям не имеющим.Из-за привычки верить в них безоговорочно,даже не пытаясь анализировать,другой взгляд на эти события вызывает у Вас эти реакции с прической.Почитайте тему,источники(разные) и желания делать заявления типа " А как же тот факт, что почти 70% карателей в Бабином Яру были эти у.... ОУНовцы?" у Вас исчезнут. В этом деле эмоции-плохой помощник.

[Bivaliu]

Да в этом вопросе ясно одно: "борьба" (и даже на страницах форума) ведется не с Бандерой (как покойником, личностью, олицетворявшей борьбу за независимость), а с самой идеей независимого, унитарного, суверенного украинского государства... Очерняя борьбу людей того поколения и тех взглядов, уравнивая ее с действиями национал-социалистов Германии, определенная категория людей (кто умышленно, кто "за компанию") пытается разрушить саму идею украинской государственности, навязав ей изначально "криминальное" прошлое!!! Мол, да ничего собственно и не было, "кучка отщепенцев", пособников фашистов, затеяла возню, а никакого национально-освободительного движения то отродясь и не было... Короткий, но не праведный путь!!! Как бы того не хотелось, но за эти 20 лет число понимающих, что, как и для чего делалось, стало стократ больше, чем их было в 80-х годах прошлого столетия... Даже, разбирая вопрос мести (в каком то смысле слова), нужно внимательно посмотреть на то, кому мстили, за что, кто правил Украиной от района и выше на всех должностях, какую политику проводили, как себя вели, сколько простого народа уничтожили (расстреляли, замучили в тюрьмах и лагерях), а не брать конечный результат и по нему судить, отбрасывая прошлое...