Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

Опять пошло одно мычанье ... 201-202 - плевать на эти страх как важные цифры (202 - это FAK из Кракова).
Все вы, укр.наци., неисправимые, постоянные и злобные лгунишки. Вам верить нельзя ни в чём.
А вот лгунов-немцев что-то мне почти не встречалось. Во всяком случае, по этой теме.
И все они говорят в один голос : и лагеря смерти охранял, и присяги приносил, как и АБСОЛЮТНО все служащие Вермахта/Абвера, и "контракт" продлевал.
А если осточертело ему, наконец, служить в охранниках, и от очередного "продления" он уклонился, то это ничуть не зачёркивает его послужного списка в рядах надзирателей и истязателей.
Всё это охранное сволочьё могло заниматься, позднее, и детским питанием и охраной природы и даже сочинительством самостийных прокламаций. В коллективной памяти они останутся - холуями и надзирателями !

Вы тут копи-пастуете банальные детали, фигурирующие повсюду и ни слова не добавляющие к предмету : Шухевич - командир роты, занимается охраной лагерей, звания - эсэсовские.

Пока,кроме голых фраз о правдивости немцев(которые все дела айнзац-групп всячески пытались свалить на национальные части) я тут ничего не увидел.Одни лозунги и истерики.Вы там что-то про Тростянец пытались рассказать? Сами подтверждаете,что его охранял польский батальон. Так где же охрана батальоном Шухевича концлагерей? Где присяга? Где продление контракта?Где эсэсовские звания? ГДЕ? Болтунами земля полнится...
Только митинговать научились и глотки рвать-кто громче кричит,тот и прав.Ну и дежурные фразы из репертуара совдеповских помполитов.
Заклеймим позором...бла-бла-бла...Так кто из нас лгунишка? Все попередергивали,перекрутили и возмущаетесь,непонятно почему.Хотя понятно...

[капитан]

Пока,кроме голых фраз о правдивости немцев(которые все дела айнзац-групп всячески пытались свалить на национальные части) я тут ничего не увидел.Одни лозунги и истерики.Вы там что-то про Тростянец пытались рассказать? Сами подтверждаете,что его охранял польский батальон. Так где же охрана батальоном Шухевича концлагерей? Где присяга? Где продление контракта?Где эсэсовские звания? ГДЕ? Болтунами земля полнится...
Только митинговать научились и глотки рвать-кто громче кричит,тот и прав.Ну и дежурные фразы из репертуара совдеповских помполитов.
Заклеймим позором...бла-бла-бла...

Ну и вы так и не привели примеров херойства Бандеры. И по моему соглашались, что хероя ему пасечник дал в политических целях. Так же ничего не рассказали о " героической " смерти его братьев в лагере от рук фашистов

[Коминтерн]

Где присяга? Где продление контракта?

Как стыдливо вы уводите форум от основной темы, зацикливаясь на мелочах....

Что подразделение Шухевича, занималось тем что бабушек через улицу переводило, или может быть занималось помощью населению и особенно во Львове?

Надо же...пилотка у него была другая....

Бандеровцы, видать, так приучены все определять - по запаху трусов, да тряпкам на ощупь - в схроне то по другому и невозможно.....

[Гудвин]

Пока,кроме голых фраз о правдивости немцев(которые все дела айнзац-групп всячески пытались свалить на национальные части) я тут ничего не увидел.Одни лозунги и истерики.Вы там что-то про Тростянец пытались рассказать? Сами подтверждаете,что его охранял польский батальон. Так где же охрана батальоном Шухевича концлагерей? Где присяга? Где продление контракта?Где эсэсовские звания? ГДЕ? Болтунами земля полнится...
Только митинговать научились и глотки рвать-кто громче кричит,тот и прав.Ну и дежурные фразы из репертуара совдеповских помполитов.
Заклеймим позором...бла-бла-бла...Так кто из нас лгунишка? Все попередергивали,перекрутили и возмущаетесь,непонятно почему.Хотя понятно...

Конечно- конечно.
О каких преступлениях этих "святых борцов" можно говорить?
Они только тем и занимались, что выращивали ромашки, помогали старушкам перейти дорогу и пилили дрова пенсионерам
Всё остальное - наглый поклёп!!!

[Weiss]

Вы тут копи-пастуете банальные детали, фигурирующие повсюду и ни слова не добавляющие к предмету : Шухевич - командир роты, занимается охраной лагерей, звания - эсэсовские.

Ну не знаю... У меня есть пару десятков подобных фото разных шуцбатов в НЕ сс-совской форме. Есть книги и ссылки на исторические труды, в которых в частности упоминается и эта тема. Их авторы настолько далеки от украинских разборок вокруг УПА, Степана и прочих, что словами не передать. Поэтому и попросил ссылки на фото и документы с шуцманами в форме СС и где фигурируют звания СС у шуцманов. Буду благодарен. На кандидатскую конечно не потянет, но убойная статья получится. Укажу Вас в соавторах. Слово офицера (красноармейца)!
Хотя, СС так СС. Мне вообще-то по барабану.

[bobbob]

Вся ваша комуняцкая болтовня,всегда базировалась на вранье,передергиваниях и пустопорожних воплях и лозунгах, а когда доходит до серьезного разговора,то сразу в кусты, или такую пургу начинаете разводить,что хоть святых выноси.Уж кто бы рассуждал о морали,то уж точно не красные. Гуманисты...

[Weiss]

Пока,кроме голых фраз о правдивости немцев(которые все дела айнзац-групп всячески пытались свалить на национальные части) я тут ничего не увидел.Одни лозунги и истерики.Вы там что-то про Тростянец пытались рассказать? Сами подтверждаете,что его охранял польский батальон. Так где же охрана батальоном Шухевича концлагерей? Где присяга? Где продление контракта?Где эсэсовские звания? ГДЕ? Болтунами земля полнится...
Только митинговать научились и глотки рвать-кто громче кричит,тот и прав.Ну и дежурные фразы из репертуара совдеповских помполитов.
Заклеймим позором...бла-бла-бла...Так кто из нас лгунишка? Все попередергивали,перекрутили и возмущаетесь,непонятно почему.Хотя понятно...

Хорошо. Давайте посмотрим на это так: служить в частях которые всё ЭТО делали, разве не достаточно что бы измараться на всю жизнь?

[капитан]

Вся ваша комуняцкая болтовня,всегда базировалась на вранье,передергиваниях и пустопорожних воплях и лозунгах, а когда доходит до серьезного разговора,то сразу в кусты, или такую пургу начинаете разводить,что хоть святых выноси.Уж кто бы рассуждал о морали,то уж точно не красные. Гуманисты...

Ну как можно давать героя человеку, чьи отрпяды уничтожили мирного населения больше чем солдат из вооружённых формирований. Ну я например не понимаю. Они только тридцать тысяч украинцев уничтожили не считая поляков.

[ромстеп]

Хорошо. Давайте посмотрим на это так: служить в частях которые всё ЭТО делали, разве не достаточно что бы измараться на всю жизнь?

Це про тих, хто служив в НКВД? "Измарались" точно.

[Коминтерн]

Уж кто бы рассуждал о морали,то уж точно не красные. Гуманисты...

А что...Быть гуманистом - нелегкий труд. Приходилось всякую нечисть фашистско-бандеровскую по лесам искать...

Так что вы нам конкретно хотели сказать про 14-ю гренадерскую дивизию СС «Галичина»?

[Гудвин]

Вся ваша комуняцкая болтовня,всегда базировалась на вранье,передергиваниях и пустопорожних воплях и лозунгах, а когда доходит до серьезного разговора,то сразу в кусты, или такую пургу начинаете разводить,что хоть святых выноси.Уж кто бы рассуждал о морали,то уж точно не красные. Гуманисты...

Ну да-ну да.
Мы,"комуняки", - такие!
Вот только по кустам почему то ныкались "истинные херои".
И почему?
Может на них напала "кустистая инфекция"?

[Коминтерн]

Це про тих, хто служив в НКВД? "Измарались" точно.

Не переживай. После допросов бандеровцев руки с мылом мыли....

[ромстеп]

Ну как можно давать героя человеку, чьи отрпяды уничтожили мирного населения больше чем солдат из вооружённых формирований. Ну я например не понимаю. Они только тридцать тысяч украинцев уничтожили не считая поляков.

А як бути з тими, хто мільйони ні за цапову душу угробив? Чули як Жукови під кулеметами СМЕРЧу неозброєних, ненавчених, без обмундирування та плавзасобів пацанів гнали форсувати Дніпро.

[Коминтерн]

А як бути з тими

Вы эту легенду в другой теме обсудите...не надо съезжать в сторону от этой темы, как бандеровец на допросе....

[капитан]

А як бути з тими, хто мільйони ні за цапову душу угробив? Чули як Жукови під кулеметами СМЕРЧу неозброєних, ненавчених, без обмундирування та плавзасобів пацанів гнали форсувати Дніпро.

не надо учиться на плохих примерах. Давайте лучше на хороших. А вот за уничтожение мироно украинского населения на самом деле грешно давать хероя

[Weiss]

Це про тих, хто служив в НКВД? "Измарались" точно.

Были и такие. Но те, кто всё-таки не измарался (а таких было очень много), как и все работники силовых ведомств, служили СВОЕЙ стране. В этом и есть принципиальная разница.

[St-Andre]

где же охрана батальоном Шухевича концлагерей? Где присяга? Где продление контракта?Где эсэсовские звания?

Ну, тут, как говорится, остаётся только опустить руки и покрутить пальцем возле одного места. После всего сказанного ...

айнзац-групп свалить на национальные части

Ничего они не "сваливали", жертвы аийнзатц-групп прекрасно известны немцам, и никто этого не скрывает.
"Национальные части", то-бишь разбойнички, вооружённые Абвером, порезали народа не меньше айнзатца, а скорее всего - больше. Во всяком случае, в расстрельных коммандах они доминировали. По всем концлагерям Вост.Европы порезвились так, что все узники говорят о них не меньше, чем об арийских изуверах.

@Weiss :
Об униформах я ни слова не говорил, я говорил о званиях.
Повторяю исчерпывающую ссылку :
http://wapedia.mobi/en/Schutzmannschaft#6
Человек мог ходить в тулупе, носить кафтан, быть вооружённым одним советским наганом и - быть охранником, унтерштурмфюрером.

[Коминтерн]

Но те, кто всё-таки не измарался (а таких было очень много), как и все работники силовых ведомств, служили СВОЕЙ стране.

Это вы про коммунистов НКВД? Вы начинаете разбираться не только в мундирах бандеровцев, но и в жизни.....

[Weiss]

А як бути з тими, хто мільйони ні за цапову душу угробив? Чули як Жукови під кулеметами СМЕРЧу неозброєних, ненавчених, без обмундирування та плавзасобів пацанів гнали форсувати Дніпро.

Эта практика не была изобретением НКВД. Да и истории об "ужасах заградотрядов" сильно преувеличены. Я как-то давал статистику по расстрелянным, осуждённым и просто возвращённым в строй СМЕРШЕМ. Разница огромна (в пользу отделавшихся пинком разумеется).

[bobbob]

Хорошо. Давайте посмотрим на это так: служить в частях которые всё ЭТО делали, разве не достаточно что бы измараться на всю жизнь?

Я не ставлю себе задачу сделать из них ангелов.К тому же,это мы сейчас имеем массу информации а тогда даже немцы не знали,чем занимаются их соотечественники из айнзац-групп и что творится в концлагерях,какие планы разрабатываются в недрах РСХА. До самого Нюрнберга немцы думали что "окончательное решение еврейского вопроса" означало просто депортацию или выселение. Я против того,что бы ОУН и УПА лепили на голову рога а на ноги копыта. Это сейчас легко рассуждать,что они не того себе в союзники хотели. Можно подумать,что у них был большой выбор.
И цели их борьбы были вполне понятными и мне как украинцу вполне близки. А война чистенькой не бывает. Ни с какой стороны. О художествах КА,партизан,союзников тоже можно целую тему открывать-материалов хватит за глаза.