Степан Бандера - герой Украины

[St-Andre]

Надо говорить что вот это вранье ...

Представьте себе такую картину.
Нацисты или коллаборанты закапывают живьём парня (укр.патриота, комиссара, еврея - неважно).
Но вы знаете, что этот парень когда-то соврал о своих оценках по алгебре, обманул соседа с глубиной своих грядок.
И вы об этом публично разглагольствуете, даже в присутствии родных этого парня.
Вот именно этим вы и занимаетесь.
Это подло и гнусно. И нет этому никакого оправдания. "Другие тоже зубоскалят" - это не оправдание.

[ALKA]

Поэтому желательно анализировать весь доступный массив информации и думать,логику подключать..

бобоб,не поможете мне проанализировать "большое творческое наследие Бандеры"...15 лет человек старался а я кроме как 100 зачуханных страничек "Перспектив украинской революции" найти ничего не могу.....

Надо говорить что вот это вранье ...

а то я и правда подумаю что биография вождя сплошное вранье...

[Elfienlied]

Хм...Могу предложить зайти в тему Голодомора и насладиться вдоволь зубоскальству "антифашистов" над страданиями моего народа..

Моего народа ... Просто какой-то "Go down, Moses
Way down in Egypt land Tell all Pharaohs to Let my people go!" получается!

А что, bobbob Всемогущий, только Ваш народ пострадал от голода начала 30-х ? Или остальные - не бобоизбранные ?!

[Коминтерн]

Вопрос не в том кто там пострадал не заслуженно,

ну, если вы обвиняете НТ в несправедливости - то закономерно спросить - к кому в первую очередь?

ЗЫ Бандеровцы в СС не служили,вы их путаете с кем то по незнанию.

Уже писал: Нахтигаль-201 батальон-дивизия СС "Галичина".....

[bobbob]

бобоб,не поможете мне проанализировать "большое творческое наследие Бандеры"...15 лет человек старался а я кроме как 100 зачуханных страничек "Перспектив украинской революции" найти ничего не могу.....

а то я и правда подумаю что биография вождя сплошное вранье...

Помогать Вам,Алка-тратить время попусту на попытки объяснить очевидные вещи,да и в моих объяснениях Вы наверняка не нуждаетесь.Вы вероятно хотели обратить внимание публики на то,что Бандера не написал 54 тома различной макулатуры,как это удалось вождю мирового пролетариата.
Лично я не вижу в этом ничего плохого.Он не был кабинетным идеологом и таких задач себе не ставил,этим занималось достаточно талантливых и убедительных специалистов в этой области.Он в первую очередь был организатором и руководителем и подобные вещи не ставил во главу угла. Вы вероятно по старой советской привычке пытаетесь дать оценку человеку,по количеству исписанной им бумаги.Тут мы с Вами во мнениях,явно расходимся.

[ромстеп]

Вы вероятно по старой советской привычке пытаетесь дать оценку человеку,по количеству исписанной им бумаги.

По старій звичці втоптати в багнюку ідеологічного противника любими методами.
Слава Бандері - достойному організатору.

[bobbob]

Моего народа ... Просто какой-то "Go down, Moses
Way down in Egypt land Tell all Pharaohs to Let my people go!" получается!

А что, bobbob Всемогущий, только Ваш народ пострадал от голода начала 30-х ? Или остальные - не бобоизбранные ?!

Вот Вам Андре,полюбуйтесь. Далеко ходить не надо.Видите сколько смайликов.Мадам очень забавляет разговор о голодной смерти 4 миллионов её соотечественников.Она сразу заволновалась по поводу того,что я не упомянул и другие народы,от этого пострадавшие.Её очень удивляет,что украинцы мне все таки ближе,чем другие. Может и среди неё проведете воспитательную работу и объясните, кто в этом мире самые пострадавшие из всех пострадавших и что обсуждение вопросов их касающихся не допустимо в принципе.

[ALKA]

Помогать Вам,Алка-тратить время попусту на попытки объяснить очевидные вещи,да и в моих объяснениях Вы наверняка не нуждаетесь.Вы вероятно хотели обратить внимание публики на то,что Бандера не написал 54 тома различной макулатуры,как это удалось вождю мирового пролетариата.
Лично я не вижу в этом ничего плохого.Он не был кабинетным идеологом и таких задач себе не ставил,этим занималось достаточно талантливых и убедительных специалистов в этой области.Он в первую очередь был организатором и руководителем и подобные вещи не ставил во главу угла. Вы вероятно по старой советской привычке пытаетесь дать оценку человеку,по количеству исписанной им бумаги.Тут мы с Вами во мнениях,явно расходимся.

вы меня не поняли...в биографии вождя написано "БОЛЬШОЕ наследие"...я о бандерлогских боянах...видно кому то нацозабоченному очень хочется чтобы этот сельский бухгалтер был похож на дедушку Ленина...

Отсюда и вранье на вранье...

кстати организатором чего он был ? Ночных взрывов и выстрелов в спину ?...террора мирных жителей...хххххароший герой...

[Salexis11]

Может и среди неё проведете воспитательную работу и объясните, кто в этом мире самые пострадавшие из всех пострадавших.

Вы чушь какую-то написали

[Salexis11]

Слава Бандері - достойному організатору.

Слава немцам, которые великодушно разрешили борцу за незалежнисть в концлагере заниматься организаторской деятельностью.

[Bivaliu]

Та да. Например Семе Визенталю удалось почтить своим присутствием аж 13 концлагерей,что не сильно сказалось на его богатырском здоровье,если не считать отмороженный палец на ноге.

А меня удивляет сама постановка вопроса... Любая смерть - это горе, но таких смертей (Хрущев признал) было более 20 млн. человек, а фактически дают цифру в 2 раза больше... А если взять всю Европу, то она еще возрастет, но все почему-то сводится к Визенталю... Почему выделяются из всего этого "молоха" только люди одной национальности???

[bobbob]

Вы чушь какую-то написали

Это я написал не Вам а Андре. Вам этих тонкостей не понять.Не напрягайтесь.

[bobbob]

А меня удивляет сама постановка вопроса... Любая смерть - это горе, но таких смертей (Хрущев признал) было более 20 млн. человек, а фактически дают цифру в 2 раза больше... А если взять всю Европу, то она еще возрастет, но все почему-то сводится к Визенталю... Почему выделяются из всего этого "молоха" только люди одной национальности???

Да вопрос в общем то риторический.

[St-Andre]

Мадам очень забавляет

Признаков "забавления" не разглядел.
Здесь есть два "теоретических" взгляда на то событие как :
1. Преступление большевичьего режима против крестьянства
2. Геноцид "моего" народа (что предполагает некий другой народ, или другую внешнюю силу, творящую зло)
Мадам, по-видимому, придерживается первой точки зрения, Вы - второй.

пострадавшие ... обсуждение вопросов их касающихся не допустимо

Это чиновничий, иезуитский подход.
Когда замучили миллионы невинных людей, копаться в мелких мошенничествах жертв ("вопросов их касающихся"), это - подло.

[Salexis11]

кстати организатором чего он был ? Ночных взрывов и выстрелов в спину ?...террора мирных жителей...хххххароший герой...

Именно, он кстати поляками был осужден на пожизненное именно за соучастие в убийствах.
И интересно, после нападения немцев в 1939г. чудом из тюрьмы освободился.
Не иначе как просочился сквозь решетки, как терминатор из жидкого металла. Или все-таки немцы выпустили?

[Salexis11]

Это я написал не Вам а Андре. Вам этих тонкостей не понять.Не напрягайтесь.

Я больше не буду вмешиваться в ваш высокоинтеллектуальный обмен мнениями, но я не зря это сделал, ведь свой пост вы уже подредактировали.
Я не сильно напрягаюсь, пусть вас это не беспокоит.

[Weiss]

А меня удивляет сама постановка вопроса... Любая смерть - это горе, но таких смертей (Хрущев признал) было более 20 млн. человек, а фактически дают цифру в 2 раза больше... А если взять всю Европу, то она еще возрастет, но все почему-то сводится к Визенталю... Почему выделяются из всего этого "молоха" только люди одной национальности???

При всём своём, мягко говоря, неоднозначном отношении к тому, во что превратили тему холокоста, хочу отметить, что памятников и музеев посвящённых павшим воинам и жертвам ВМВ, во всяком случае на территории бывшего СССР предостаточно. Но как-то читал на одном форуме целую ветку, посвящённую варварски уничтоженным ( в основном в сельской местности) памятникам. Их выкорчевали из земли и сдали на металлолом не какие-то там заморские сионисты или засланцы ЦРУ, а наши славянские негодяи. И никто им руки не пообломал. Хотя наверняка многие знали кто, когда и зачем.
Заставить людей во что-то верить или что-то уважать помимо воли очень не просто.

[bobbob]

Признаков "забавления" не разглядел.
Здесь есть два "теоретических" взгляда на то событие как :
1. Преступление большевичьего режима против крестьянства
2. Геноцид "моего" народа (что предполагает некий другой народ, или другую внешнюю силу, творящую зло)
Мадам, по-видимому, придерживается первой точки зрения, Вы - второй.

Это чиновничий, иезуитский подход.
Когда замучили миллионы невинных людей, копаться в мелких мошенничествах жертв ("вопросов их касающихся"), это - подло.

Вы знаете,когда человек публично, себя и свою организацию позиционирует,как всемирных борцов с нацизмом,занимается фальсификацией собственной биографии,то это естественно вызывает обратную реакцию. То есть, если он занимается правым делом,то средства которыми он это делает,значения не имеют? Можно как у Ленина?"Не существует общечеловеческой морали.Морально все,что идет на пользу пролетариата."

[bobbob]

Именно, он кстати поляками был осужден на пожизненное именно за соучастие в убийствах.
И интересно, после нападения немцев в 1939г. чудом из тюрьмы освободился.
Не иначе как просочился сквозь решетки, как терминатор из жидкого металла. Или все-таки немцы выпустили?

Если вам интересно,то осужден был Бандера не за соучастие а за организацию.А из тюрьмы его освободили сами заключенные,после того как охрана просто разбежалась.Так что никакого чуда.Все просто и не романтично.

[Salexis11]

Если вам интересно,то осужден был Бандера не за соучастие а за организацию.

Верно. Поэтому и срок такой получил. Я допустил неточность.

А из тюрьмы его освободили сами заключенные,после того как охрана просто разбежалась.Так что никакого чуда.Все просто и не романтично.

Это по версии ОУН. От вас я именно этого и ожидал.
Может у кого-то есть другая информация. Из более объективных источников.