Степан Бандера - герой Украины

[Жженный]

Ребята, а чего мелочиться.
Раз уж тема названа "Степан Бандера- герой Украины" , то почему бы не задаться вопросом, а был ли героем западной Украины Гитлер?
Самопровозглашенное летом 1941 года правительсто самостiйной Украины ,объявило, в Универсале, что Украинское государство будет вместе с Великой Германией и ее лидером Адольфом Гитлером устанавливать новый порядок по всему миру .
Без помощи и поддержки Гитлера ОУН-УПа не смогла бы сражаться с советской армией, поэтому вполне логично объявить героем ЗУ не только Шухевича и Бандеру, но и Адольфа Гитлера

[Коминтерн]

что б у Коминтерна не возникло бредовых предположений типа "пустил дочку друга по детям из автомата пострелять"

А вы без свойственной вам лирики, просто скажите - вы оспариваете данные советского обвинителя на Нюрнбергском процессе?

[Коминтерн]

Прочтите мой пост выше и постарайтесь вникнуть в смысл последнего абзаца.

Только после того, как вы осмыслите следующие фразы -

Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией.

(Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).

Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.

Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД виновные в военных преступлениях в независимости от того были ли они технически членами СС или нет.

Двух недель вам хватит?

[ALKA]

Да вы дурака то не валяйте.Это краткая биография,

Скажите а вы встречали подробную Биографию Хероя ? Поделитесь.
Все что читал мутные и противоречивые рефераты...Особенно про период конца войны...гробовое молчание.

А ! Вспомнил,были и такие в которых писали что Бандеру освободили американцы !!!...И на форуме мне до хрипоты это доказывали....


Оооооо !!!!! Вот еще один боян:

На протяжении 1946-1947 годов американская военная полиция охотилась за Бандерой в американской оккупационной зоне Германии.

-Неуловимый Джо
-почему неуловимый
-нафиг он кому нужен(с)...

аааа !

В последние 15 лет жизни Степан Бандера ("Весляр") опубликовал большое количество теоретических работ, в которых анализировалась политическая ситуация в мире, в СССР, в Украине, были определены пути дальнейшей борьбы.

кто нибудь покажет мне большое количество....100 страниц за 15 лет это круто !

Почему так много вранья и путанницы ?...элементарно...почитателям Степана есть что скрывать.

[Weiss]

А вы без свойственной вам лирики, просто скажите - вы оспариваете данные советского обвинителя на Нюрнбергском процессе?

Приведённые выше, как и любой здравомыслящий и хоть чуточку разбирающийся в теме человек - Да.
А вы (конкретно по приведённым мною "фактам")? Ещё раз:по приведённым мною "фактам"?

Только после того, как вы осмыслите следующие фразы -

Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией.

(Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).

Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.

Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД виновные в военных преступлениях в независимости от того были ли они технически членами СС или нет.

Двух недель вам хватит?

Это вы так оправдываетесь что ли? Преступная. Да. Но каким боком это к моему утверждению:

Ко всем без исключения документам, имеющим идеологический оттенок, надо относиться критически и тщательно фильтровать всякий компрометирующий мусор. В противном случае ультра-ревизионисты без труда убедят современных школьников в том, что в немецких лагерях заключённых и в самом деле кофе поили (как родственника известной персоны).

[Коминтерн]

А вы (конкретно по приведённым мною "фактам")? Ещё раз:по приведённым мною "фактам"?

Факт, что с территории Яновского можно было стрелять по заключенным в DAW, даже и не оспариваю. Это для вас они раздельные дальние лагеря, а на самом деле - просто отделенные забором.

[bobbob]

А вы без свойственной вам лирики, просто скажите - вы оспариваете данные советского обвинителя на Нюрнбергском процессе?

Данные советского обвинителя не только можно,но и нужно оспаривать.Что кстати и делалось на процессе. Тов.Руденко, с пеной у рта,в течении нескольких дней пытался убедить трибунал в том, что польских офицеров в Катыни порешили немцы и это несмотря на то,что истинный виновник к тому времени уже всем был известен.Вообще то сам процесс был весьма далек от того,что принято называть правосудием.И это совсем не секрет.

[Коминтерн]

Вообще то сам процесс был весьма далек от того,что принято называть правосудием.И это совсем не секрет.

Нюрнбергский процесс далек от правосудия?
Кто же пострадал там незаслуженно - поделитесь этим "совсем не секретом"? Уж не СС ли, по причине службы в ней бандеровцев?

[Weiss]

И, кстати, он совсем не враждебно относился к коллаборантам. Более того, был полон симпатии.

Насчёт симпатии - не заметил, но не враждебно, это да. Создавая очень специфический исторический труд, он старался (как я думаю) использовать все имеющиеся в его распоряжении, тогда ещё живые источники ( в основном немецкие), особо не разбираясь и не проверяя их свидетельства. А учитывая имевшую и имеющую место в Германии "охоту на ведьм", немецкие очевидцы были очень охочи до рассказов на тему "это не я, оно само". Во всяком случае, я вижу эту тему так.

"Bei den Massendeportationen ins Vernichtungslager Belzec wurde Janowska für viele Juden ab Juni 1942 zur letzten Zwischenstation vor ihrer Ermordung.
1943 wurde Janowska selbst zum Vernichtungslager. Bis Mitte Mai 1943 waren mehr als 6.000 Juden ermordet worden"

"При МАССОВЫХ депортациях евреев в лагерь смерти Бельзец, Яновский служил последним транзитным пунктом к уничтожению.
В 1943, Яновский сам превратился в лагерь смерти. Уже к маю их там было истреблено более 6.000"

Это ещё что. У меня и пострашнее есть:

В Яновском лагере фашисты расстреляли более 200 тысяч мирных советских людей. Бывший заключенный этого лагеря Мандель показал:"За два месяца моего пребывания в лагере немцы убили до 60 тысяч заключенных, и в том числе 8 тысяч детей".

А вы говорите 6000 тысяч. 60000 евреев как минимум. В неделю, а то и день!
Учитывая, что в 44-м во время авианалёта сталинские соколы его и вовсе разбомбили, то упринимая во внимание его размеры (с баскетбольную площадку) по производительности "еврейского конвейера смерти" он запросто мог бы потягаться с Аушвицем, если бы не задаваемый ревизионистами вопрос "а трупы где?". Рассказ о сжигании в ямах (!) 200000(!) евреев как вариант не предлагать.

[Коминтерн]

Учитывая, что в 44-м во время авианалёта сталинские соколы его и вовсе разбомбили, то упринимая во внимание его размеры (с баскетбольную площадку)

Ну, вообще там до сих пор находится тюрьма

, а в целом -

Яновский лагерь имел площадь в 2990 кв. метров, огражденной каменной стеной, посыпанной битым стеклом, части лагеря были разделены двумя рядами колючей проволоки, сторожевые вышки стояли с интервалом в 50 метров.

Лагерь состоял из трёх частей.

В первой — служебные постройки, канцелярия, гаражи, отдельная вилла в которой жили служащие СС, СД и охранники, набранные из местного украинского населения;

во второй — четыре барака для заключенных-мужчин, склад;

третья часть — четыре женских барака и баня. Также в самом центре лагеря был дом коменданта.

[Weiss]

Факт, что с территории Яновского можно было стрелять по заключенным в DAW, даже и не оспариваю. Это для вас они раздельные дальние лагеря, а на самом деле - просто отделенные забором.

Теперь внимательно прочтите мой пост об этих лагерях и попытайтесь вдуматься (повторяю вдуматься) и представить эту картину: ради развлечения дочери и ради "подразнить Гебауэра" папа и мама стреляют из автомата через забор, по заботливо подбрасываемым в воздух с другой стороны забора, еврейским детям. Сюрреалистический кретинизм какой-то. Или для вас сойдёт?
Хотя помня как вы повели себя, обделавшись при обсуждении причастности Манштейна к использованию боевых отравляющих веществ массового поражения, обнаружив при этом полнейшее не знание предмета, я в принципе ничему не удивлюсь. Как последний аргумент вы обычно используете: Гы-гы-гы, га-га-га или просто пытаетесь симулировать временное помешательство. Так что не стесняйтесь.

[Фельд]

Данные советского обвинителя не только можно,но и нужно оспаривать.Что кстати и делалось на процессе. Тов.Руденко, с пеной у рта,в течении нескольких дней пытался убедить трибунал в том, что польских офицеров в Катыни порешили немцы и это несмотря на то,что истинный виновник к тому времени уже всем был известен.Вообще то сам процесс был весьма далек от того,что принято называть правосудием.И это совсем не секрет.

Очередной заход из серии "как всем известно"? Меж тем, аргумент не очень убедительный. Длительное время всем было известно,что земля держится на трех слонах...Повторюсь- несостыковок по версии убийства поляков кровавой гэбнёй более чем достаточно,так что ссылаться на сие дело- более чем некорректно.

[Коминтерн]

Теперь внимательно прочтите мой пост об этих лагерях и попытайтесь вдуматься (повторяю вдуматься) и представить эту картину: ради развлечения дочери и ради "подразнить Гебауэра" папа и мама стреляют из автомата через забор, по заботливо подбрасываемым в воздух с другой стороны забора, еврейским детям.

Вы или ссылок своих не читаете, или не способны их точно запомнить:

Комендант Яновского лагеря, оберштурмфюрер Вильгауз, ради спорта и удовольствия жены и дочери систематически стрелял из автомата с балкона канцелярии лагеря в заключенных, работавших в мастерских, потом передавал автомат своей жене, и она также стреляла.

Иногда, чтобы доставить удовольствие своей девятилетней дочери Вильгауз заставлял подбрасывать в воздух двух - четырехлетних детей и стрелял в них..

Как видите, стрельба в детей никак не связана со стрельбой по заключенным за забором. Вы просто перепутали или постарались подтасовать, чтобы хоть чуточку реабилитироваться в моих глазах....

Хотя помня как вы повели себя, обделавшись при обсуждении причастности Манштейна к использованию боевых отравляющих веществ массового поражения, обнаружив при этом полнейшее не знание предмета,

Вы бредите.
Weiss, не надо доводить себя до такого самоистязания.....

[bobbob]

Нюрнбергский процесс далек от правосудия?
Кто же пострадал там незаслуженно - поделитесь этим "совсем не секретом"? Уж не СС ли, по причине службы в ней бандеровцев?

Вопрос не в том кто там пострадал не заслуженно,а в том как добывались доказательства,как они подтверждались и что вообще принималось трибуналом в качестве доказательств обвинения.А вопросов там значительно больше чем ответов.То что показывал Вэйс,это только маленькая толика от того бреда,который был вывален на обвиняемых.Даже самые идиотские показания "чудом" спасшихся или "видевших все своими глазами" принимались в производство без всяких проверок их подлинности или допроса в суде адвокатами.
ЗЫ Бандеровцы в СС не служили,вы их путаете с кем то по незнанию.

[St-Andre]

"а трупы где?"

У Вас что-то и с арифметикой не ладится. Придётся мне из учителей англ.языка (или географии, я уже забывать стал...) превращаться в арифметика.

Одновременно там содержалось до 15.000 заключённых.
Так что цифры во многие десятки тысяч жертв - вполне правдоподобные.

Этот лагерь занимался "самостоятельным" истреблением в течение более 400 дней.
Каковы могли быть "каденции" в Яновской ? А вот и цифры :

"Im Lager wurden am 19./20. November 1943 rund 4.000 jüdische Häftlinge ermordet"

"19-20-го ноября 1943, в Яновской было истреблено 4.000 еврейских заключённых"

А теперь делайте Ваши умножения ...

[Weiss]

Как видите, стрельба в детей никак не связана со стрельбой по заключенным за забором. Вы просто перепутали или постарались подтасовать, чтобы хоть чуточку реабилитироваться в моих глазах....

Т.е. весь этот идиотизм вас устраивает? Ваша всеядность, развитая журналами "Коммунист" и "Агитатор" иногда просто поражает.

Вы бредите.
Weiss, не надо доводить себя до такого самоистязания.....

Как я и предсказывал "Гы-гы-гы" и "Га-га-га" уже началось. Значит и симуляция помешательства не за горами.

[Weiss]

У Вас что-то и с арифметикой не ладится. Придётся мне из учителей англ.языка (или географии, я уже забывать стал...) превращаться в арифметика.

Одновременно там содержалось до 15.000 заключённых.
Так что цифры во многие десятки тысяч жертв - вполне правдоподобные.

Этот лагерь занимался "самостоятельным" истреблением в течение более 400 дней.
Каковы могли быть "каденции" в Яновской ? А вот и цифры :

"Im Lager wurden am 19./20. November 1943 rund 4.000 jüdische Häftlinge ermordet"

"19-20-го ноября 1943, в Яновской было истреблено 4.000 еврейских заключённых"

А теперь делайте Ваши умножения ...

В этом лагере было истреблено много людей. Очень много. Но как и откуда цифры 60000 евреев за 2(!) месяца и всего 200000(!). И откуда "чудом выживший" свидетель знал, что за время его пребывания уничтожено 60000 евреев. Ему показывали отчёт, докладывал начальник лагеря? Или он просто примерно прикинул, что за 2 месяца транзитный трудовой лагерь покинули 60000 евреев. Покинули - значит непременно съедены заживо? Очень много моих знакомых евреев тоже навсегда покинули Одессу. Живут в Америке, Европе, Австралии. Живут. Не убиты скинхедами и антисемитами.

[bobbob]

В этом лагере было истреблено много людей. Очень много. Но как и откуда цифры 60000 евреев за 2(!) месяца и всего 200000(!). И откуда "чудом выживший" свидетель знал, что за время его пребывания уничтожено 60000 евреев. Ему показывали отчёт, докладывал начальник лагеря? Или он просто примерно прикинул, что за 2 месяца транзитный трудовой лагерь покинули 60000 евреев. Покинули - значит непременно съедены заживо? Очень много моих знакомых евреев тоже навсегда покинули Одессу. Живут в Америке, Европе, Австралии. Живут. Не убиты скинхедами и антисемитами.

Та да. Например Семе Визенталю удалось почтить своим присутствием аж 13 концлагерей,что не сильно сказалось на его богатырском здоровье,если не считать отмороженный палец на ноге.

[St-Andre]

откуда цифры 60000 евреев за 2(!) месяца и всего 200000(!)

Эти цифры вполне согласуются с приведённой мной "арифметикой".
Как было на самом деле, это уже другое дело.

Визенталю удалось почтить своим присутствием аж 13 концлагерей,что не сильно сказалось на его богатырском здоровье,если не считать отмороженный палец на ноге

Какими же нужно быть несусветными подонками, чтобы так мерзки зубоскалить по поводу неисчислимых бедствий этого народа ...
Но могут ли наследники хамов - не быть самим хамами ?

[bobbob]

Эти цифры вполне согласуются с приведённой мной "арифметикой".
Как было на самом деле, это уже другое дело.

Какими же нужно быть несусветными подонками, чтобы так мерзки зубоскалить по поводу неисчислимых бедствий этого народа ...
Но могут ли наследники хамов - не быть самим хамами ?

Хм...Могу предложить зайти в тему Голодомора и насладиться вдоволь зубоскальству "антифашистов" над страданиями моего народа.Вам понравится. Я не зубоскалю над страданиями народа,без разницы какого,я показываю как иногда беззастенчиво врут всякие свидетели и писатели,делая себе карьеру на чужой крови.Не надо глаза закатывать от возмущения и руки заламывать.Надо говорить что вот это вранье и к истине отношения не имеет а не взывать к окружающим "не прикасаться своими грязными руками к светлой памяти невинных жертв".Не надо из нас монстров лепить и подонками называть.Это игра на благодарную публику а не полемика.