Тема: 
Сообщение от Nedo
Не совсем так.
Я определяю понятие Украинский народ, как украинский народ.
Выделение своего народа не равно выделение национальности, а значит патриот и националист имеют четкую разницу.
| ||
Не совсем так.
Я определяю понятие Украинский народ, как украинский народ.
Выделение своего народа не равно выделение национальности, а значит патриот и националист имеют четкую разницу.
разумееться родство и близость есть и я этого не отрицаю.
но в зачастую не позитивном восприятии нашего соседа виноват он сам, он пытаеться выыставлять себя супердержавой, совая нос в дела соседей и пытаясь указывать что им делать (как поступает и США), однако у супердержав обычно мало друзей и много врагов.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными.
Украинский народ = украинский этнос.
Меня как патриота, мало заботят стремления США и России быть супердержавами.
Меня, как патриота Украины, больше волнует перспектива Украины как супер державы и мной руководит желание строить из Украины супердержаву!
Чувствуете разницу?
поддерживаю, но вас как патриота должны в таком случае устаривать взаимоотношения с другими государствами как равные и построенные на взаимном уважении.
Украинский народ не объединен общими признаками, по крайней мере пока.
Более того, наблюдаются устойчивые тенденции роста разности признаков внутри народа...
Украинский народ сейчас не = украинский этнос.
Я как патриот как раз и призываю его сделать единым этносом с едиными признаками.
Как патриот, я должен стремиться прежде всего к соблюдению государственных и национальных интересов.
Равенство не возможно в принципе, из-за неоднородности распределения благ, ресурсов и условий в мире.
Где-то нужно уступать, где то выжимать, добиваясь выгоды для своей страны и своему народу.
Если моя страна имеет взаимоотношения с соседями, то значит основы взаимоуважения уже есть. Добиться большего уважения , в том числе и уважения соседей вполне по силам. При этом важно и самим проявлять уважение...
На самом деле общего гораздо больше чем различного
Все я ушел дрыхнуть ибо завтра нужно топать на роботу.
Спасибо за содержательную дискусию. спокойной ночи.
Категорически не согласен! Тем более, ШО:
А как справляется Канада, имея государственными два языка (английский и французский), не имеющие между собой ничего общего?
А Кто такой Бандера?! И кто приглашал его на Украину?! Если пришёл в качестве гостя, то веди себя подобающе!
А русские, если на то пошло, у нас не совсем гости. Без России нынешняя Украина не имела бы ни Крыма, ни той части, которая называется Новороссия... Да и сама могла бы под какими-нибудь турками-поляками "ходить".
Хотя... Ей не привыкать.
Это в Одессу, Новороссию, Донбасс и Крым они пришли в качестве гостей? Если это так, то украинцы в этих краях даже не гости, а просто чужаки!
Уважаемый Асмен!
"украина","украинский","украинец" понятия политические,а не этнические.Подтверждений этому несть числа.Понятия эти выдуманы австрийцами с подачи поляков,которые не могли смириться с потерей власти над южнорусскими землями и воссоединением России в ее естесственных границах.Даже галичане считали себя русскими вплоть до начала 20 века,пока тех кто не захотел стать "украинцем",не згноили в концлагерях Талергоф и Терезин.Цель у проекта "украина" была одна -оголтелая,агрессивная,беспричинная русофобия.Когда пришло понимание,что Россию "сожрать" целиком нереально,решили "жрать" кусками.Владея Червоной Русью,то бишь Галичиной,превратить ее в "украину",было делом вполне реальным.Об остальной Южной России можно было лишь мечтать,но большевики помогли мечты превратить в реальность.Четыре волны насильственной "украинизации" дали свои плоды.Как говориться "маемо,що маемо".Большевистская пропаганда сделала больше,чам ожидала Австрия от своей идеи.Мало того,что "украинцы" уже не считают себя русскими,но и сами русские уже считают "украинцев" отдельным народом.Лживый миф о "трех братских народах" кочует по телепрограммам,книгам,спектаклям,фильма и т.д.
По поводу объединения немцев не было истерики,никто не кричал про "костлявую руку Бонна и его имперских амбициях".Один народ объединился в одно государство,потому что это естесственно.Не вижу ни одной причины,почему русским людям не жить также в одном сильном,едином государстве.
Кстати устойчивые тенденции роста разности признаков внутри народа,как вы пишите,это естесственная реакция.
Те,кто "не убил " в себе русского,сознательно или на уровне генетической памяти,сопротивляются насильственной "украинизации".Кто узнает правду,в силу нынешней доступности к материалам прошлого,тот сопротивляется еще сильнее.
Если украинский этнос и удастся когда-нибудь создать,то мне думается только через тотальный террор.При нынешней доступности к информации,агрессивная пропаганда вряд ли достигнет своей цели.
Я думаю господин Сатурн что вам нужно в тему "Патриот Рассейский", тут видите ли мы обсуждаем патриотизм украинский, но учитывая ваши взгляды о том, что украина, украинцы, украинский язык это выдумка поляков с подачи австрийцев (странно что не англо-американо-французских шпионов), то соответственно понятия украинский патриот для вас не существует, зачем вам находиться в теме посвященной несуществующему для вас понятию.
К счастью бред который вы излогаете воспринимают не многие, а к сожалению бредовые идем современной психиатрией не лечаться.
Я в этой теме поднимаю не вопросы возникновения понятий Украины и украинского русофобского нацизма.Это отдельная тема и она есть здесь на форуме.
Как вы написали, имеем то что имеем и если не хотим полного развала, нам нужно отказаться от национализма и проникнуться патриотизмом на основе равноправия внутри страны и устранения факторов разделяющих страну. Вчера по этому поводу мы вели обширную дискуссию.
Вкратце , факторы нас разделяющие и методы сближения страны к единому...
1. Неравенство в языковом подходе. Необходим вторым государственным русский со всеми правами равными украинскому.
2. Запретить искажать и подтасовывать историю показывающую не близость восточнославянских народов, а разность.
3. Запретить проявления национальной неприязни и скрытой русофобии.
4. Гражданин Украины = украинец, независимо от национальности и является высшей ценностью для государства. Как в Америке американец.
5. Запретить проявления национальной нетерпимости и национализм, по крайней мере тот извращенный , который свирепствует в Украине.
6. Запретить пропаганду враждебности и противостояния по отношению к другим странам и народам, особенно родственным.
7. Украина есть потомок части Киевской Руси, вместе и с Россией и Белоруссией, а не правопреемник.
8. Запретить героизацию исторических персонажей, которые вызывают враждебное отношение у части страны.
9. Ввести в школах детские и юношеские организации воспитывающие высокие моральные ценности, единство народа и дружелюбие, особенно к родственным народам. Пример: скауты в Америке, еще лучший пример октябрята и пионеры при Советском союзе, без какого либо националистического уклона.
10. Поставить понятие права и свободы гражданина Украины выше определения права и свободы украинцев и национальных меньшинств.
Список можно добавлять...
Когда любой гражданин Украины будет чувствовать себя в Украине равным, нужным, важным и свободным, он будет патриотом Украины независимо от своего этноса!
Интересное заявление,хотя и ожидаемое.Люди,подобные вам,когда им нечего сказать,скатываются до оскарблений.
Если вы убеждены,что это бред,то потрудитесь хотя бы обосновать ваши доводы.
Бредом это является для тех,кто в реальную историю носа не кажет,а черпает инфу из нынешних школьных учебников
С умным человеком и подискутировать приятно.
Абсолютно согласен со всеми пунктами
В то же время при согласии с вами,мой патриотизм распространяется шире.Я по-прежнему считаю своей родной всю страну и убежден,что объединение нам жизненно необходимо,чисто даже по экономическим соображением.Врозь нам не выжить в современных реалиях.
Почитайте,это интересно.
http://awas.ws/OIKONOM/BELUNI01.HTM
Боюсь, что возрождение Союза как раньше невозможно.
Но Союз по типу ЕС и ближе более чем возможен в перспективе, когда участники придут к окончательным выводам о большей выгоде сближения именно между собой , а не попыток сближения с чужими и далекими кем то, с кем нет ничего общего , и в экономике в том числе...
Вполне вероятно, что начнется все с таможенного Союза,который пока не заработал, но очень перспективен в будущем. В таможенный Союз Украина вольется после неизбежного вынужденного выхода из ВТО, который на данном этапе приносит экономике больше вреда, чем пользы...
Но это тоже отдельная тема...
чесоно говоря что то доказывать вам подобным я устал, в ответ слышу только что украинцев придумали автрийцы. без коментариев.
Родина ли для вас: Коми, Дагестан, Чечня, Татарстан,Удмуртия? Для меня нет.
А относительно объединения: почему некотрые считают, что если трем бомжам объединиться и заполучить в руки увесистую дубину, то от этого они лучше заживут? Их вполне могут начать опасаться, бояться и обходить стороной, но жизнь их не улучшиться.
У нас уже был печальный опыт совместного сущестования, думаю повторять его нет смысла.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки