Выборы мэра Одессы

[мыслитель]

Я и не обвиняю...
Просто это уже вошло в привычку..Получать услугу (любого качества) и тупо не платить за нее.
Зачем актировать.бегать,время тратить?Проще - просто не платить.
Интересно,если б после неуплаты отключали,как мобильный ..платили бы? Изучив проблему - не досконально,конечно - пришла к выводу - либо государство для начала должно хотя бы Законы принять нормальные,для людей,либо ОСМД надо организовывать и самим добиваться .Других путей ,чесслово - пока реальных не вижу.

отключать услугу при ее неоплате - самый законный и дисциплинирующий способ. но относительно теплоснабжения он невыгодный именно тепловикам, потому что тепло они еще худо-бедно выробатывают (несут расходы), а доставить его потребителю не могут. а потребитель должен оплачивать именно доставленное тепло, а не произведенное. если все начнут оплачивать потребленное тепло (установив теплосчетчики, что и тяжело организационно, и недешево), то тепловики разорятся. кто ж будет компенсировать разницу? поэтому система централизованого теплоснабжения с учетом ее износа убыточна, и иметь хоть какую то рентабельнось может только путем увеличения тарифов, взыскивая их независимо от наличия тепла в квартире. что и происходит. а что делают граждане при отсутствии тепла? - правильно, обогревают электричеством, неся дополнительные расходы. юридически - теплоснабжение является обычной услугой, которую по закону запрещено навязывать. если меня не устраивает ее качество, то я имею право как требовать уменьшения оплаты, так и отказа от нее. но на практике это невозможно. даже приказ соответствующий издали, зарегистрировав в минюсте, запрещающий индивидуальное отключение. кстати, сейчас в Киеве административный суд рассматривает его законность. а в принципе вполне законно будет письменно уведомить о нежелании получать эту услугу и прекратить ее оплачивать. и пусть попробуют взыскать долг за это время.

Аля, ты привела хороший пример с мобильным. Если человеку не понравился оператор связи - он перестает платить, выбрасывает его сим-карточку и вставляет другого оператора. И разрешения спрашивать ни у кого не надо. Единственное неудобство - сообщить знакомым новый номер.
Процедура отключения от ЦО требуте кучу времени, денег и нервов.
Хотя и то, и другое в юридическом смысле - услуга.

ну если брать аналогию с мобильным, то присноизвестный оператор ЮМС делал такую гадость, заключал договор с постоянной абонентской платой, если человек по каким то причинам переставал платить (потерял карточку например), то они не отключали его, а ждали года два, пока долг не выростет до 2-3 тыс грн и подавали в суд. это был единственный оператор, который так относился к абонентам, остальные просто отключали и все

[Аист79]

Оптимист. А у Южноукраинской АЭС есть резервы по мощности? А у транспортной сети?
Оно очень все легко и просто, когда не специалист и не вникаешь в детали.
А в реальности, я думаю, что это проект приведет к тому, что у нас просто развалится система газо и электроснабжения. И будем сидеть не только без отопления, но еще и без газа и электричества.

Что ж, я высказал свое мнение. Окончательные выводы пусть делают специалисты.

Это откуда такая уверенность?

МІСЬКА ПРОГРАМА
„Децентралізація теплозабезпечення багатоповерхових будинків м. Красний Луч”на 2009 р.
Реконструкція газопровідних мереж мікрорайону по трем микрорайонам 21+257+189=467 тыс. гривен

Всего - навсего.
Для сравнения - утепление подвалов в той же таблице - 1 млн. гривен.
Реконструкция газопровода - это всего лишь замета отдельных участков на трубы большего диаметра, скорее всего без раскопок.
Ну а что такое заменить теплотрассу, проложенную под дорогой - рассказывать не нужно.

[Люд-milka]

Не секрет, что желающие перейти на автономку дают кому надо на лапу и 2, и 3 тыс. у.е.
Достаточно будет при получении документации на автономку официально внести в "фонд бедных" скажем 2 -3 тыс. гривен. Эти деньги пойдут на кредитование тех, кто действительно нуждается (скажем получает субсидию или муниципальную помощь).
Детали можно доработать.

"богатые поделятся с бедными" (с)
знакомая пестня...

[Аист79]

"богатые поделятся с бедными" (с)
знакомая пестня...

То, что Ющенко обещал, но не сделал, не означает, что об этом принципе надо забыть.

[Люд-milka]

То, что Ющенко обещал, но не сделал, не означает, что об этом принципе надо забыть.

а еще раньше то же самое обещали большевики. и сделали.
именно поэтому я нигогда не проголосую за мэра у которого в программе будет даже намек на что-то подобное...

[Седьмой]

а еще раньше то же самое обещали большевики. и сделали.
именно поэтому я нигогда не проголосую за мэра у которого в программе будет даже намек на что-то подобное...

Обещаю украсть все у всех!
Только за такого кандидата в меры, отдам голос.

[Наххал]

"богатые поделятся с бедными" (с)
знакомая пестня...

вы немного путаете довольно таки простые понятия. Речь не идет о том, что бы взять и все поделить, речь о том, что гражданам вместо взяток астрономических нужно будет всего то на всего оплатить определенный сбор в гос казну, а оттуда эти деньги будут распределяться между менее защищенными слоями населения. В современном европейском обществе о котором так любит рассказывать сказки гурвиц и его подопечные в вашем лице в том числе, это называется - СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА. Я понимаю, что и вам и гурвицу в голову такое не может прийти, что можно добровольно отказаться от взяток и заботиться о бедных. Но вообще то это и есть европейские ценности.

[Наххал]

Обещаю украсть все у всех!
Только за такого кандидата в меры, отдам голос.

опять проголосуете за гурвица что ли?

[Hether]

опять проголосуете за гурвица что ли?

"...огласите весь список, пжалста..."(цэ)

[Люд-milka]

Но вообще то это и есть европейские ценности.

не все то золото, что блестит ))))
да, социализм сейчас весьма популярен.
но это не значит, что избиратель завтра не возжелает избрать либералов.

вот лично я голосую именно за либералов. что уже писала выше. снова приходится повторять.

и да, о европейских социальных программах. сначала у них есть социальные службы, которые адекватно оценивают потребность граждан в социальной помощи.
причем эта помощь далеко не всегда финансовая.

а у нас всяческие льготы привыкли в первую очередь хапать приближенные к корыту. так что в наших условиях формула "богатые поделятся с бедными" транформируется в "богатые поделятся с приближенными"

ну, о кошерности идеи легитимизировать взятки и поборы я вообще промолчу

[Седьмой]

опять проголосуете за гурвица что ли?

Веришь? Ни разу за г. не отдавал свой голос.
Это была подсказка для Людмилки

[Люд-milka]

Веришь? Ни разу за г. не отдавал свой голос.
Это была подсказка для Людмилки

не поверите ))))
я в 2006 (год не перепутала?) в Одессе не голосовала.
а в тыщу девятьсот затертом уже и не помню, за кого голосовала...

[5had0w]

Реконструкция газопровода - это всего лишь замета отдельных участков на трубы большего диаметра, скорее всего без раскопок.

Не путай ремонт, и переделку газопровода - надо менять трубы, промежуточное оборудование исходя из увеличившегося потребления, и соответственно возросшего давления и скорости потока.

[Bivaliu]

В Одессе, как и в Украине, что ни кандидатура, то негде клеймо ставить... За кого голосовать: по уму, по совести или по стадному рефлексу, или не голосовать вообще, давая повод к фальсификациям???

[bormoglot]

Лови...

Специальные светильники на светодиодных матрицах автоматически включают освещение от любого звука в момент вхождения человека в подъезд или на лестничную площадку и автоматически отключают освещение через одну минуту. Таким образом, светильники работают всего 5-8% времени в сутки. Отсюда, энергосбережение составляет – 92-95%. Применение автономной системы освещения на солнечных батареях может значительно сэкономить потребление в целом городской электроэнергии в ночное время не менее чем на 35-45%.

Ориентировочная стоимость комплекта оборудования для одного подъезда стандартного 9-ти этажного дома составляет от 7000 до 10000 у.е. .

Разработаны комплекты для 5-ти, 14-ти, 24-го дома !

Окупаемость оборудования : на этапе строительства и ввода в эксплуатацию здания – до 5-ти месяцев, на уже введенное в эксплуатацию здание – от 9 месяцев до 1,5 года!
Это в Китае - во всех домах жилых..Государство ставит..

Алия так Вы еще и с гражданином Любовым сотрудничаете, программа то его. Он на ентом энергоукрадении неплохие деньги отмыл, как член команды ГЭЙя. Даже праздник в Одессе пытался протолкнуть, акурат совпадающий с его днем рождения назывался "День энергосбережения в Одессе"!

[Funny Girl]

не все то золото, что блестит ))))
да, социализм сейчас весьма популярен.
но это не значит, что избиратель завтра не возжелает избрать либералов.

вот лично я голосую именно за либералов. что уже писала выше. снова приходится повторять.

и да, о европейских социальных программах. сначала у них есть социальные службы, которые адекватно оценивают потребность граждан в социальной помощи.
причем эта помощь далеко не всегда финансовая.

а у нас всяческие льготы привыкли в первую очередь хапать приближенные к корыту. так что в наших условиях формула "богатые поделятся с бедными" транформируется в "богатые поделятся с приближенными"

ну, о кошерности идеи легитимизировать взятки и поборы я вообще промолчу

Сначала - хвалили социализм и дедушку ленина,теперь - хвалим капитализм и дедушку гурвица

[Наххал]

не все то золото, что блестит ))))
да, социализм сейчас весьма популярен.
но это не значит, что избиратель завтра не возжелает избрать либералов.

вот лично я голосую именно за либералов. что уже писала выше. снова приходится повторять.

и да, о европейских социальных программах. сначала у них есть социальные службы, которые адекватно оценивают потребность граждан в социальной помощи.
причем эта помощь далеко не всегда финансовая.

а у нас всяческие льготы привыкли в первую очередь хапать приближенные к корыту. так что в наших условиях формула "богатые поделятся с бедными" транформируется в "богатые поделятся с приближенными"

ну, о кошерности идеи легитимизировать взятки и поборы я вообще промолчу

мадмуазель, вы , учитывая ваши политические пристрастия , голосуете за радикалов, при чем основное значение там во второй половине слова. Вы путаете социальную защиту граждан государства и социализм. Да в принципе я и не ожидал от вас иного. Вам похоже никак не понять, что власть может не брать взятки и богатеть на этом. Вы ж защищаете власть воров и бандитов и у вас с ними абсолютно схожие взгляды. А кто у вас привык хапать льготы я не в курсе, я к счастью не один из вас. Но уверен, вы себя льготами надеетесь в случае победы гурвица не обделить Опять таки, вы решили , что кто то тут предлагает легализовать взятки. Я вижу, что при вашем складе мышления другое в голову прийти не может . Нет, дело как раз не в этом. Скажите, почему у нас многие вещи запрещены, в том числе пристройки или индивидуальное отопление, но многие это делают все равно, не смотря на запрет ? Да потому так и получается, что чиновникам выгодно запрещать подобное, потому что люди все равно придут в кабинет и будут давать на лапу, и чем строже запрет, тем больше можно требовать взятку. А если это будет разрешено ? С кого тогда им беднягам взятки требовать? Человек пришел, заплатил согласно тарифу в кассу, получил разрешение и ушел, а как же мэр ? А как же его заметситель? А как же главный архитектор ? Итд итп. Им что, жить на одну зарплату ? А по вестерн юнион бедным родственникам в Хайфу уже и денег не перевести ?

[bormoglot]

Оптимист. А у Южноукраинской АЭС есть резервы по мощности? А у транспортной сети?
Оно очень все легко и просто, когда не специалист и не вникаешь в детали.
А в реальности, я думаю, что это проект приведет к тому, что у нас просто развалится система газо и электроснабжения. И будем сидеть не только без отопления, но еще и без газа и электричества.

Тут статья про энергорынок, немного устаревшая, но общее понимание формирует.
http://www.emagroup.com.ua/index.php?do=cat&category=energetic_r

Зы. Особенно рекомендую раздел Ценообразование

[Hether]

Скажите, почему у нас многие вещи запрещены, в том числе пристройки или индивидуальное отопление, но многие это делают все равно, не смотря на запрет ?

пардон, что вмешиваюсь - запрещено, потому что не предусмотрено проектом.
проект - это такая фигня, если ее нарушить - дом развалится

Да потому так и получается, что чиновникам выгодно запрещать подобное

ну да, им выгодно запрещать нарушения проекта, потому что это как правило, приводит к аварийным ситуациям - и, как следствие - к неоспоримо большим затратам.

потому что люди все равно придут в кабинет и будут давать на лапу, и чем строже запрет, тем больше можно требовать взятку.

ну есть мерзавцы, есть, причем с обеих сторон. - вы чьих поддерживаете?

А если это будет разрешено ?

- фигня будет, особенно, если в Румынии произойдет землетрясение.

[aliaodessa]

[QUOTE=bormoglot;10298400]Алия так Вы еще и с гражданином Любовым сотрудничаете, программа то его. Он на ентом энергоукрадении неплохие деньги отмыл, как член команды ГЭЙя. Даже праздник в Одессе пытался протолкнуть, акурат совпадающий с его днем рождения назывался "День энергосбережения в Одессе"![/QUOTE

Не..это Гончаренко с ним сотрудничает.. Программа по мини-котельным - тоже его..Как и программа по Скорой помощи..
А моя "программка" с сайта по продаже оборудования...
Енто Гончаренко программы для энергоукрадения готовит??????