Языковая проблема в Украине - II

[Lexa2007]

видно пропустили раз уже 50 на 50 украинскоговорящих и русскоговорящих, то уже исчезает - нация, культура, язык

А шо - поликультурных, многоязычных наций не бывает?

[Sklif]

встречалось - и если вы утверждаете что не приехали сюда - значит вы этнические украинцы - т.е. государственнообразующая нация - и язык ваш украинский - а значит вы сами себе противоречите

Вам знаком этнический состав изначального заселения Юго-Востока и, в частности, Одессы?

[AlexxK]

допускаю...
и тут же хочется привести в качестве ответа сообщение Мамалюся 36313

Ну тогда почитайте это.

Знаете, человек, сказавший нечто не соответствующее истине, возможно окажется лишь в положении ошибающегося. Однако человек, повторяющий за ним это ошибочное утверждение, рискует оказаться в положении дурака.

[Асмен]

видно пропустили раз уже 50 на 50 украинскоговорящих и русскоговорящих, то уже исчезает - нация, культура, язык

Не уже, а изначально 50 на 50... Не переворачивайте смыслы...
А если добавить, что украинский по сути появившися относительно недавно, в полтавском варианте, а литературный дорабатывался вообще при коммунистах, то вы вообще про "УЖЕ" в уменьшительном варианте должны были бы промолчать... УЖЕ целых 50% украиномовных, вот так будет правильно ...
Так что оставьте украиномовным украиномовное, а мы останемся при своем, историческом...

[Lexa2007]

встречалось - и если вы утверждаете что не приехали сюда - значит вы этнические украинцы - т.е. государственнообразующая нация - и язык ваш украинский - а значит вы сами себе противоречите

Только этнические украинцы живут в Одессе с сотворения мира, а все остальные - приехали позже, так?

[SKLIFF]

Я бы даже добавил, что русский в Одессе изначально родной язык с ее основанием...Украинского здесь никогда не было, по крайней мере сколько нибудь заметно...

печально, если вы, так считаете....
предположу, что вы не очень хорошо знаете историю Одессы

[мамалюся]

Я бы даже добавил, что русский в Одессе изначально родной язык с ее основанием...Украинского здесь никогда не было, по крайней мере сколько нибудь заметно...

а ну подтвердите документально ))) у моей бабушки свидетельство о рождении выписано на украинском зыке и училась она в украинской школе.. сегодня специально спросила маму - она сказала что когда она училась во 2 или 3 классе - разрешили отказаться от украинского и в школе остался один класс где изучали украинский (примерно 61 год) ее маму вызывали к директору - чтобы объяснить что украинский язык никогда не пригодится ей и нет смысла его изучать - мама очень хорошо училась и видно при переходе в другой класс какие-то графики нарушала )) да и нагрузка будет намного больше.

[AlexxK]

встречалось - и если вы утверждаете что не приехали сюда - значит вы этнические украинцы - т.е. государственнообразующая нация - и язык ваш украинский - а значит вы сами себе противоречите

Девушка, у Вас такая каша в голове и такое вопиющее отсутствие причинно-следственных связей, что я склоняюсь к тому, что Ваши посты нужно просто читать... без ответов на них, ибо это становится крайне утомительно.

[Асмен]

встречалось - и если вы утверждаете что не приехали сюда - значит вы этнические украинцы - т.е. государственнообразующая нация - и язык ваш украинский - а значит вы сами себе противоречите

А почему не этнические скифы? Сарматы? Половцы?
Вы понимаете что значит этнический?
И почему вдруг наш язык непременно должен быть при рождении украинским? Украинец может разговаривать на любом языке, хоть на языке птиц, его украинскость от этого не изменится... Не смешите юморесками...)))

[Sklif]

а ну подтвердите документально ))) у моей бабушки свидетельство о рождении выписано на украинском зыке и училась она в украинской школе..

Когда и где родилась Ваша бабушка?

[Октябрина]

Ну, тема про мови, а Ви, пригадується, і мені виправляли помилки, як же можна хліб відбирати? Це невдячно! І, заради Христа, тільки не падайте... Це небезпечно. Колись було вже таке (здається у Козьми Пруткова), що один швець, ремонтуючи дамський годинник, зламав ногу!!!

Я не учитель, я не корректор, за мое пропитание и за меня можете не беспокоиться....
Напрасно вы те цитаты не прочитали. Ошибки ладно, ну хотя бы грубейшие опечатки можно ж заметить....
ЭНКЛИТИКА призналась, что так было в оригинале. Но источников/ссылок на эти цитаты не указала и получается, что проверить цитаты невозможно. Так что же можно про них подумать в этом случае? А то что она сама их из "головы выдумала".

[мамалюся]

Только этнические украинцы живут в Одессе с сотворения мира, а все остальные - приехали позже, так?

такой как тут у нас в Одессе "винегрет" - разобрать сложно, но, повторюсь - Одесса - это Украина - и не нужно их приравнивать - русский же ввести вы хотите не только в Одессе , а и во всей Украине

[Асмен]

печально, если вы, так считаете....
предположу, что вы не очень хорошо знаете историю Одессы

Попробуйте просветите...
Я так понимаю , князь Потемкин, Деррибас и компания, ярые украиномовные создатели Одессы сделали все, что бы Одесса была украиномовной, не смотря на то, что мовы еще в то время как таковой не существовало, а было множество диалектов.
Или еще интереснее у вас версия?
Давайте, с удовольствием ознакомимся!)))

[Sklif]

Я не учитель, я не корректор, за мое пропитание и за меня можете не беспокоиться....
Напрасно вы те цитаты не прочитали. Ошибки ладно, ну хотя бы грубейшие опечатки можно ж заметить....
ЭНКЛИТИКА призналась, что так было в оригинале. Но источников/ссылок на эти цитаты не указала и получается, что проверить цитаты невозможно. Так что же можно про них подумать в этом случае? А то что она сама их из "головы выдумала".

Оригинальные тексты Гончара 90-х (я приводил) говорят о другой точке зрения.
Даже если закрыть глаза на вопиющие ошибки - ничего общего со стилем предполагаемого автора.
Так что процитированный ЭНКЛИТИКОЙ текст относится к категории сомнительных.
То есть - это не текст Гончара.
Не вижу, о чем спорить.

[мамалюся]

[

Девушка, у Вас такая каша в голове и такое вопиющее отсутствие причинно-следственных связей, что я склоняюсь к тому, что Ваши посты нужно просто читать... без ответов на них, ибо это становится крайне утомительно.

то что в этой теме не соответствует вашему пониманию - ложь? можете не читать - тут свободный выбор

А почему не этнические скифы? Сарматы? Половцы?
Вы понимаете что значит этнический?
И почему вдруг наш язык непременно должен быть при рождении украинским? Украинец может разговаривать на любом языке, хоть на языке птиц, его украинскость от этого не изменится... Не смешите юморесками...)))

украинец может разговаривать на любом языке, но на государственном уровне пользоваться украинским. американский ученый Топпинг (кажется) сказал, что "пока государственные службы работают на чужих языках - они остаются чужими для собственного народа" пока не обязуют чиновников владеть и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ государственным языком - так и будем м ы метаться

Когда и где родилась Ваша бабушка?

бабушка моя родилась в Одессе в 1924 году. ( я сама очень удивилась когда увидела ее свидетельство о рождении)

[Fakt]

видно пропустили раз уже 50 на 50 украинскоговорящих и русскоговорящих, то уже исчезает - нация, культура, язык

Вопрос.А были ли она.Раз имеет место исчезновение.НО.Продолжаем разговор.Ничего и никуда не исчезает.Самое правильное решение это 2 гос.языка,2 культуры в многонациональной стране.А язык и культура сами найдут себе место под солнцем.Взаимопроникновение все равно будет происходить.Если нет,то тоже не страшно,значит все это мертворожденное дитя.

[SKLIFF]

Попробуйте просветите...
Я так понимаю , князь Потемкин, Деррибас и компания, ярые украиномовные создатели Одессы сделали все, что бы Одесса была украиномовной, не смотря на то, что мовы еще в то время как таковой не существовало, а было множество диалектов.
Или еще интереснее у вас версия?
Давайте, с удовольствием ознакомимся!)))

т.е. вы отрицаете даже существование украинского языка в 18-м веке

[Sklif]

бабушка моя родилась в Одессе в 1924 году. ( я сама очень удивилась когда увидела ее свидетельство о рождении)

Отлично.
Скажите спасибо СССР за поддержку и развитие украинского языка.
Прямо сейчас и скажите.
Кстати - вторая страничка свидетельства не на русском была, а?

Еще вопрос - на каком языке разговаривала Ваша бабушка с Вашей мамой? И на каком Вы с мамой?

[Октябрина]

Вспомните, как например, "отпразновали" 100 летний юбилей Валуевского циркуляра. В 1976 году, кстати. Я думаю, что не в пользу украинского.

Ой, да, да.... Валуевский циркуляр... А еще Эмсский указ....

Интересно, а хоть кто-нибудь из любителей ссылаться на эти указы сам читал тексты этих документов? Хоть кто-нибудь интересовался историей их написания?

[Асмен]

а ну подтвердите документально ))) у моей бабушки свидетельство о рождении выписано на украинском зыке и училась она в украинской школе.. сегодня специально спросила маму - она сказала что когда она училась во 2 или 3 классе - разрешили отказаться от украинского и в школе остался один класс где изучали украинский (примерно 61 год) ее маму вызывали к директору - чтобы объяснить что украинский язык никогда не пригодится ей и нет смысла его изучать - мама очень хорошо училась и видно при переходе в другой класс какие-то графики нарушала )) да и нагрузка будет намного больше.

Я просто в шоке...

Давайте по порядку. Юг Украины был завоеван у Турок Российскими войсками.
Город основан Потемкиным и компанией.Мовы тогда еще и в помине не было. Были элементы малоросского, но далеко от Одессы и больше в литературе.
Одесса была морскими воротами царской России и торговали здесь в подавляющем российские делки и купцы.
Одесский жаргон - производное от русского, а не от украинского.
Украинскому обучать стали коммунисты, которые ввели украинские школы на юго-востоке.
Про паспорт и школу вообще насмешили, скажите спасибо коммунистам .
Я например тоже закончил украинскую школу, которая была основана при коммунистах. Паспорта до 40х было модно выдавать в Украине на украинском, и что, это все значит что Одесса была когда-то украиномовным городом?