Языковая проблема в Украине - II

[AlexxK]

[QUOTE=мамалюся;10283289]Добрый вечер. так интересно получается - никто украинский не обижает, все добренькие, просто русский хотят официально ввести... ну прямо как лису в курятник - просто подремать )))) только не могу понять - неужели сами не понимаете или просто нравится спорить? ученые пишут что каждый год в мире погибает один язык - из-за того, что просто "растворяется" им перестают пользоваться... неужели врут? или - "это у других - а у нас все по-другому"... это нормально - если сохраняют язык - недавно прочла - очень хорошая политика в этом отношении была у Франции (вы же постоянно ссылаетесь что "заграница нам поможет - они хороший пример") - берем пример?

[Закон Тубона (фр. Loi Toubon (полное официальное название — закон 94-665 от 4 августа 1994 года касательно использования французского языка) — закон, изданный французским правительством для закрепления статуса французского языка как основного официального в документах правительства, на рабочем месте, в вывесках и маркировках товаров, коммерческих контрактах, деловых коммуникациях и некоторых других контекстах. Действие закона не затрагивает сетевые и электронные средства информации, частные и некоммерческие структуры. Поводом для издания закона послужило постепенное увеличение использования английского языка во всех сферах жизни французского общества, чем озаботилась французская интеллигенция и в особенности Французская академия.

У закона есть ироническое прозвище «закон Оллгуда», loi Allgood («перевод» фамилии Toubon, осмысленной как tout + bon — «всё + хороший» — на английский).
[

Автором закона стал консервативный министр культуры Франции Жак Тубон. Закон был негативно воспринят и зачастую превратно интерпретирован в британской и американской прессе. Французские власти даже завели дело об административном правонарушении со стороны одного из вузов США (Политехнический университет Атланты), который, имея филиал в городе Мец с 200 студентами, не предоставлял информацию на французском языке. Дело было закрыто, а сам Университет перевёл информацию на французский и немецкий языки. Всё же, несмотря на принятие закона, он не распространяется на частный сектор.

Закон Тубона подвергается критике за его последствия для языковых меньшинств Франции. Согласно закону, государство не финансирует преподавание в школах на языках, отличных от французского. Тем самым существенно ограничивается сфера функционирования таких языков, как бретонский, провансальский и другие языки./QUOTE]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A2%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0

К чему этот поток информации? Хотите пример языковой политики привести? Ну так до конца уже читали бы...

Национальный состав
В национальном составе страны по своей численности преобладают французы (94 %), остальные — португальцы, алжирцы, итальянцы, марокканцы, турки, баски и другие.

Остальные - в основном эмигранты, приехавшие в страну.
Несколько отличается от ситуации в Украине.

[Ant]

...
чтоб с тобой разговаривали тебе еще заслужить нужно

Грязно это!

[mlch]

тогда вернись в начало разговора, внимательно все прочти, там и ссылки на "глупость", которые ты требуешь есть..
я за тебя не собираюсь из-за твоей лени перелопачивать 20-30 страниц форума... привыкли все на халяву... чтоб с тобой разговаривали тебе еще заслужить нужно

И это тоже очень типично для райкомовского работника. Когда нечего сказать - просто начать хамить.
Все. Продолжать этот "разговор" не собираюсь. Не с кем говорить.

[SKLIFF]

[QUOTE=AlexxK;10283468]

К чему этот поток информации? Хотите пример языковой политики привести? Ну так до конца уже читали бы...



Остальные - в основном эмигранты, приехавшие в страну.
Несколько отличается от ситуации в Украине.

бретонцы, провансальцы имеющие свой язык, являются французами
так что цифра 94% - очень интересна

[minor]

не могу понять - неужели сами не понимаете или просто нравится спорить? ученые пишут что каждый год в мире погибает один язык - из-за того, что просто "растворяется" им перестают пользоваться...

А почему это должно беспокоить, например, меня? У украинского языка есть его носители, пусть пользуются на здоровье и не растворяются.

[Асмен]

Добрый вечер. так интересно получается - никто украинский не обижает, все добренькие, просто русский хотят официально ввести... ну прямо как лису в курятник - просто подремать )))) только не могу понять - неужели сами не понимаете или просто нравится спорить? ученые пишут что каждый год в мире погибает один язык - из-за того, что просто "растворяется" им перестают пользоваться...

Я вот не пойму, кто вам лично мешает пользоваться украинским?
И почему украинский непременно должен умереть, если русскоязычные будут пользоваться больше русским?
На русскоязычных свет клином сошелся...

Вот вы например, с чего вы вдруг пишете здесь на русском, подобные опусы. Начните поддерживать украинский с себя лично, а не с нас, и будет вам счастье и украинский не умрет, и на голову русскоязычным лезть не будете.

А то вы украинский за наш счет поддерживать пытаетесь, как и вечно заглядывающий, а вы за свой счет поддерживайте, а русскоязычных со своими фобиями оставьте в покое.

А то развелось ненавистников русского говорящих на русском немеряно, к тому же еще и украинсколюбящих добавилось, которые по украински ни БЕ ни КУКАРЕКУ...

[мамалюся]

[


К чему этот поток информации? Хотите пример языковой политики привести? Ну так до конца уже читали бы...

Остальные - в основном эмигранты, приехавшие в страну.
Несколько отличается от ситуации в Украине.

у нас тоже большинство украинцев - просто не все считают украинский родным и пользуются им - а боролись французы с английским в основном языком, т.к. он постепенно вошел в обиход.как у нас русский...
тогда другой пример - у англичан и ирландцев были очень близкие отношения, в 1921 году ирландцы получили в результате своей борьбы независимость, но из-за уступчивости и непротивлению массовой культуры они практически полностью ассимилировали с англичанами. кто победил? никто - общество потеряло один из богатейших когда-то языков, который имел письменность еще в 4 в.до н.э. а Англию Ирландцы тихо ненавидят.

[мамалюся]

А почему это должно беспокоить, например, меня? У украинского языка есть его носители, пусть пользуются на здоровье и не растворяются.

это меня беспокоит

[AlexxK]

бретонцы, провансальцы имеющие свой язык, являются французами
так что цифра 94% - очень интересна

Взято из того же источника. Но цифра - не особо изменится даже с учетом бретонцев и провансальцев (кстати, Вы не допускаете возможность существования этих самых бретонцев и провансальцев с родным французским? Аналогично украинцам с родным русским...)

[мамалюся]

Я вот не пойму, кто вам лично мешает пользоваться украинским?
И почему украинский непременно должен умереть, если русскоязычные будут пользоваться больше русским?
На русскоязычных свет клином сошелся...

Вот вы например, с чего вы вдруг пишете здесь на русском, подобные опусы. Начните поддерживать украинский с себя лично, а не с нас, и будет вам счастье и украинский не умрет, и на голову русскоязычным лезть не будете.

А то вы украинский за наш счет поддерживать пытаетесь, как и вечно заглядывающий, а вы за свой счет поддерживайте, а русскоязычных со своими фобиями оставьте в покое.

А то развелось ненавистников русского говорящих на русском немеряно, к тому же еще и украинсколюбящих добавилось, которые по украински ни БЕ ни КУКАРЕКУ...

я его поддерживаю - и украинский знаю - не нужно мне указыать на каком отвечать вам - тут нигде табличка не висела - "те кто защищают украинский - пишите по-украински" я русскоговорящих не ненавижу - сама такая, нужно сохранить то что у нас еще осталось.

[Fakt]

я его поддерживаю - и украинский знаю - не нужно мне указыать на каком отвечать вам - тут нигде табличка не висела - "те кто защищают украинский - пишите по-украински" я русскоговорящих не ненавижу - сама такая, нужно сохранить то что у нас еще осталось.

А что,у нас что-то исчезает.Возможно я что-то пропустил.

[мамалюся]

Взято из того же источника. Но цифра - не особо изменится даже с учетом бретонцев и провансальцев (кстати, Вы не допускаете возможность существования этих самых бретонцев и провансальцев с родным французским? Аналогично украинцам с родным русским...)

допускаю, но бретонцы и провансальцы не претендуют на второй-третий государственные

[Sklif]

Взято из того же источника. Но цифра - не особо изменится даже с учетом бретонцев и провансальцев (кстати, Вы не допускаете возможность существования этих самых бретонцев и провансальцев с родным французским? Аналогично украинцам с родным русским...)

Корсика, если я не ошибаюсь, французская территория

Корсиканский язык законодательно включен в число региональных языков и диалектов Франции с 1974 г.

http://www.italiano-traduzione.ru/?smid=26

[AlexxK]

у нас тоже большинство украинцев - просто не все считают украинский родным и пользуются им - а боролись французы с английским в основном языком, т.к. он постепенно вошел в обиход.как у нас русский...

Вы делаете серьезные ошибки в своих утверждениях, не знаю уж - умышленно или нет.
Я украинец и я не "считаю", я знаю свой родной язык - это русский. Язык моих матери и отца. Если Вы полагаете, что родной язык можно выбрать - то Вы заблуждаетесь. От него можно отказаться - это да... (то, что пытаются заставить нас сделать).
Второе - у нас в Одессе (каки в многих других местах Украины) он в обиходе уже давно. Очень давно. Так что "постепенно вошел" - абсолютно мимо.

[Sklif]

допускаю, но бретонцы и провансальцы не претендуют на второй-третий государственные

Вам встречалось понятие "государственнообразующая нация"?

[мамалюся]

А что,у нас что-то исчезает.Возможно я что-то пропустил.

видно пропустили раз уже 50 на 50 украинскоговорящих и русскоговорящих, то уже исчезает - нация, культура, язык

[Асмен]

я его поддерживаю - и украинский знаю - не нужно мне указыать на каком отвечать вам - тут нигде табличка не висела - "те кто защищают украинский - пишите по-украински" я русскоговорящих не ненавижу - сама такая, нужно сохранить то что у нас еще осталось.

А никто о табличке не говорит.
Речь идет о том, что вы убеждаете русскоязычных в необходимости спасать украинский. Если вы видите такую необходимость, то спасайте, я не вижу угрозы украинскому, тем более что он преподается школьникам с детства и проблема украинского, придумана .
Если бы украинский не преподавался в 100% школ Украины, я бы вам попробовал поверить, а так пока идет тупое притеснение конституционных прав и свобод половины страны за счет притеснения их язык, в том числе и вытеснения его из школьных программ...!

[SKLIFF]

Взято из того же источника. Но цифра - не особо изменится даже с учетом бретонцев и провансальцев (кстати, Вы не допускаете возможность существования этих самых бретонцев и провансальцев с родным французским? Аналогично украинцам с родным русским...)

допускаю...
и тут же хочется привести в качестве ответа сообщение Мамалюся 36313

[мамалюся]

Вам встречалось понятие "государственнообразующая нация"?

встречалось - и если вы утверждаете что не приехали сюда - значит вы этнические украинцы - т.е. государственнообразующая нация - и язык ваш украинский - а значит вы сами себе противоречите

[Асмен]

Вы делаете серьезные ошибки в своих утверждениях, не знаю уж - умышленно или нет.
Я украинец и я не "считаю", я знаю свой родной язык - это русский. Язык моих матери и отца. Если Вы полагаете, что родной язык можно выбрать - то Вы заблуждаетесь. От него можно отказаться - это да... (то, что пытаются заставить нас сделать).
Второе - у нас в Одессе (каки в многих других местах Украины) он в обиходе уже давно. Очень давно. Так что "постепенно вошел" - абсолютно мимо.

Я бы даже добавил, что русский в Одессе изначально родной язык с ее основанием...Украинского здесь никогда не было, по крайней мере сколько нибудь заметно...