Языковая проблема в Украине - II

[Sklif]

думаете, в городских украинских школах не было уроков русского?)
кстати, в 80-х в селах на ЗУ молодежь русского вообще не знала.

а вы были в селах в ЗУ в 80-х?

Учился там в 79-84 (потом долго жил и работал). Соответственно, на курсе было много из окрестных областей.
Понимали, за исключением редких слов и оборотов.
С разговором очень многие реально затруднялись - о письме молчу, это другая тема.

Ну а в дальних селах некоторые могли русского и не понять - ничего удивительного не вижу.

[Октябрина]

1975 год рождения )))
1982 г - первый класс )))
давления не было - давление было, когда учителям начали надбавку платить за уроки русского в ссср и школы украинские закрывались...

Воть, и как можно разговаривать с человеком который имеет очень слабое представление о давлении, а?...
Ты уж его точно не ощутила, потому и мнение твое о нем весьма поверхностно и далеко от объективности.

[biafra]

Хм.. тоже не люблю коктейли.
Имхо, в данном случае имеет быть фрондерство - взаимное, кстати.
Одному кажется, что гнобят русский. Другому - что украинский.
Третий видит (мое мнение) гнобление русского - реальное - и убивание украинского навязыванием и искалечиванием.
Причем все трое знают оба языка и не собираются отказываться ни от одного из них.
Не слишком сумбурно?

Не слишком. Ты говоришь вещи простые, как Н2О. Но не понятные совершенно для идеологических "мамонтов", приверженцев некоей призрачной "соборности".
Чего стоит реакция "гиперпатриотов", и Томенко, в частности: мол, если будет русский принят в некоторых регионах в качестве регионального, то украинский умрёт окончательно.
Идиотизм? Нет, идеология, на которой строилось это государство.
На цементе без песка. Или на песке без цемента...

[мамалюся]

И кодаж это они успели выучить, а главное где применяют французский и английский? А вы с ними Шекспира в подлиннике читали?

применяют они язык для написания и чтения лекций - для иностранных студентов. же не утверждала что они его в совершенстве знают, но украинским владеют очень хорошо (мы ж про него как основной говорим)

думаете, в городских украинских школах не было уроков русского?)
кстати, в 80-х в селах на ЗУ молодежь русского вообще не знала.

я про то и говорю - что в русской школе можно было спокойно отказаться от украинского, а от русского отказаться невозможно было - где же справедливость?
мой дальний родственник учился в маленьком городке в украинской школе - он не смог поступить в ВУЗ - т.к. экзамены по математике и химии были на русском - его просто никто не понял ))) в Одессе ..вот и уровень был

[arial0072]

ну не нужно же всех под одну гребенку. вы если зубы ко мне придете лечить - вам будет неинтересно на каком языке я училась

Вот здесь Вы как раз попали в точку! Моя жена, украинка, окончившая Краснодарский мединститут с красным дипломом, и отработавшая стоматологом, полагаю побольше чем Вы себе предполагаете, в ужасе от того,что собой представляют новые "специалисты", учившиеся по современным украинским учебникам! Так что, за сим, откланиваюсь.

[greenok]

Не слишком. Ты говоришь вещи простые, как Н2О. Но не понятные совершенно для идеологических "мамонтов", приверженцев некоей призрачной "соборности".
Чего стоит реакция "гиперпатриотов", и Томенко, в частности: мол, если будет русский принят в некоторых регионах в качестве регионального, то украинский умрёт окончательно.
Идиотизм? Нет, идеология, на которой строилось это государство.
На цементе без песка. Или на песке без цемента...

как будто идеология не может быть идиотизмом...)

[biafra]

а вы были в селах в ЗУ в 80-х?

Я в детском садике там "учился", и первый класс закончил. Скажем так. Даже при СССР, по русски там общаться было не принято.
А под Ивано-Франковском - таки многие не понимали по русски.

[мамалюся]

Воть, и как можно разговаривать с человеком который имеет очень слабое представление о давлении, а?...
Ты уж его точно не ощутила, потому и мнение твое о нем весьма поверхностно и далеко от объективности.

у меня есть надежные источники - мой отец, мать, бабушки и дедушки... вы же тут не основываетесь только знаниями, полученными за свою жизнь?

[НаСекундуЗагляну]

Учился там. Соответственно, на курсе было много из окрестных областей.
Понимали, за исключением редких слов и оборотов.
С разговором очень многие реально затруднялись - о письме молчу, это другая тема.

ну так и я с разговором как бы затрудняюсь, но считаю что украинский язык знаю настолько, чтобы меня не в чем было попрекнуть.. понимаю, естественно все ( за исключением нескольких редких слов и оборотов, особенно из западноукраинского диалекта)

[biafra]

как будто идеология не может быть идиотизмом...)

Может. Но когда идиотизм становится идеологией...

[мамалюся]

Вот здесь Вы как раз попали в точку! Моя жена, украинка, окончившая Краснодарский мединститут с красным дипломом, и отработавшая стоматологом, полагаю побольше чем Вы себе предполагаете, в ужасе от того,что собой представляют новые "специалисты", учившиеся по современным украинским учебникам! Так что, за сим, откланиваюсь.

что вы говорите? и это "заслуга" украинских учебников? это совсем другая тема - тут же не в учебниках дело. я тоже стоматолог и проработала 10 лет - не жаловался никто..... вы не в ту сторону загнули (у нас из выпуска многие вообще к медицине не имеют отношения (и очень хорошо) но это не потому, что учебников много было на украинском ))))

[Natika]

а я настаиваю, чтобы мой язык уважали.
когда это произойдет, подобных тем возникать не будет

Это очень мило.

Но поскольку их уважение не доходит до представления о том, что половине населения тоже нужен был бы статус такой же, как и им, то мне от их уважения ни холодно ни жарко..
С таким же успехом могут и не уважать... как и уважать..

[НаСекундуЗагляну]

Я в детском садике там "учился", и первый класс закончил. Скажем так. Даже при СССР, по русски там общаться было не принято.
А под Ивано-Франковском - таки многие не понимали по русски.

не принято..и у нас не принято по-украински общаться, так что?... это нормально.
А насчет "не понимали" - не согласен.
Я был трижды в длительной командировке в 93-м в Ивано-Франковской области.. понимали абсолютно всё!
У меня строители были оттуда (когда я дом строил)... старые на русском разговаривали даже без акцента, молодые - да... по русски с трудом... это уже издержки "самостийного" плавания

[Sklif]

Идиотизм? Нет, идеология, на которой строилось это государство.
На цементе без песка. Или на песке без цемента...

Это хорошее сравнение.
Оба ингредиента по отдельности бесполезны.
И только вместе создают прочную субстанцию.

Мнение же Томенко, имхо, уважать невозможно.
Единожды предав, кто ему поверит.

Неужели у нас закончились умные люди?

[greenok]

я про то и говорю - что в русской школе можно было спокойно отказаться от украинского, а от русского отказаться невозможно было - где же справедливость?

вы о каких временах говорите? советских?
рассказать, почему можно было отказаться от украинского или догадаетесь?
кстати, видимо в ЗУ можно было русский не учить. мои родственники школьного возраста меня не понимали, я их "украинский" тоже. попривыкли только через неделю. но по малолетству меня причины тог8да не интересовали.

мой дальний родственник учился в маленьком городке в украинской школе - он не смог поступить в ВУЗ - т.к. экзамены по математике и химии были на русском - его просто никто не понял ))) в Одессе ..вот и уровень был

не знаю, что за вуз... в политехе язык выбирали по желанию (укр-рус), у нас в группе были выходцы из сел, получившие среднее образование а украинском.
зато сейчас в Раздельной нет ни одной русской школы. и мой племянник вынужден обучаться на украинском.
кстати, вы так и не пояснили связь между надбавками учителям рус. яз. и закрытием украинских школ.

[Angelinushka]

у меня есть надежные источники - мой отец, мать, бабушки и дедушки... вы же тут не основываетесь только знаниями, полученными за свою жизнь?

О каком давлении речь? Я училась в школе в 80-е годы. Не было никакого давления. Какое может быть давление в русскоязычном регионе? Говорили все на русском, учились на русском... Никаких проблем. На в это же время говорили все на украинском, учились на украинском. Никто никому не мешал.

[Sklif]

Я в детском садике там "учился", и первый класс закончил. Скажем так. Даже при СССР, по русски там общаться было не принято.
А под Ивано-Франковском - таки многие не понимали по русски.

Из личных наблюдений - Биафра прав.

ну так и я с разговором как бы затрудняюсь, но считаю что украинский язык знаю настолько, чтобы меня не в чем было попрекнуть.. понимаю, естественно все ( за исключением нескольких редких слов и оборотов, особенно из западноукраинского диалекта)

Фишка в том, что и попреков быть не может... не должно их быть в обе стороны - это путь в никуда.

Может. Но когда идиотизм становится идеологией...

Уже.
Надеюсь на изменения.

[НаСекундуЗагляну]

Это очень мило.

Но поскольку их уважение не доходит до представления о том, что половине населения тоже нужен был бы статус такой же, как и им, то мне от их уважения ни холодно ни жарко..
С таким же успехом могут и не уважать... как и уважать..

Ну вы и не дождетесь от них признания за вами права на русский язык, ежели не заставите их его уважать...
Аналогично и с украинским языком... придет какой нибудь новый руководитель нашего государства (или уже пришел?), которому будет плевать на украинский язык - будет точно так же и с ним, как сейчас с русским...
шо в лоб, шо по лбу...

[biafra]

не принято..и у нас не принято по-украински общаться, так что?... это нормально.
А насчет "не понимали" - не согласен.
Я был трижды в длительной командировке в 93-м в Ивано-Франковской области.. понимали абсолютно всё!

Унас много чего не принято. "Москалей - на ножи" тоже не было принято кричать.
Ты говоришь о 93-м году, а я говорю о 1968-69 гг., когда из Львова я с отцом ездил по "областям". Я был его переводчиком.

[Sklif]

не принято..и у нас не принято по-украински общаться, так что?... это нормально.
А насчет "не понимали" - не согласен.
Я был трижды в длительной командировке в 93-м в Ивано-Франковской области.. понимали абсолютно всё!
У меня строители были оттуда (когда я дом строил)... старые на русском разговаривали даже без акцента, молодые - да... по русски с трудом... это уже издержки "самостийного" плавания

Вот просто поверь на слово - 15 лет там прожил, все изъездил. Есть заповетные места. Не поймут вот так сходу, но и морду бить не станут.