Признание кредитного договора не действительным!

[DRuLL]

Я, кстати, обдумываю варианты, как признавать недействительными те кредитные договора, по которым обязательства заёмщика уже выполнены. Т.е. кредит полностью погашен.

Это уже кому понадобилось? Что эта схема вообще собой представляет? И кому она нужна? Кредит-то погашен...

[Sapfir Nik]

А в 2007 году 79 кредитов можно было не напрягаясь оформить через одно не самое активное отделение Аваля за 2,5-3 месяца. Так что, если бы Вы с такой производительностью работали на Аваль - вас бы, скорее всего, уволили.

Человек же зарабатывает деньги себе, а не бездарно разбазаривает чужие вот и предпочитает качество количеству. А многие ли из тех, что так раздавали кредиты все-еще работают?

Не они сейчас на вольных хлебах. И на другой стороне барикады. Но зарабатывают всё так же, на "горе - кредитчиках".

[Банкир-2008]

Это уже кому понадобилось? Что эта схема вообще собой представляет? И кому она нужна? Кредит-то погашен...

Клиенты интересуются... Ради реституции. Если исполненный договор будет признан недействительным, то банку придётся вернуть все полученные проценты, комиссии... то есть весь доход.
Есть клиенты которых банк "перегрел" - кредит они погасили, а обида осталась.
Дело в том, что при спорах с заёмщиками (в суде или просто так) основной аргумент банка: "Вас же никто не заставлял подписывать договор!"
Здесь применяется та же логика, но по отношению к банку: "Кто вам мешал сделать нормальный законный договор???"

[Банкир-2008]

Сегодня заявили очередной крупный иск (уже десятый наверное) о признании договора недействительным. Пообщались с судьёй... В общем судья говорит, что им пока рекомендовали воздержаться от удовлетворения исков о признании кредитных договоров недействительными, до получения разъяснений Верховного Суда по этому вопросу. И судья сказал, что будет затягивать дело, чтоб дождаться разъяснений.

Кстати, я заметил, что иск, который висит в Интернете (публиковала газета "Сегодня"), он проигрышный. В нём есть слабое место. Если кому будет интересно - расскажу. Пришёл к выводу, что рамочные иски под такие вещи не подходят - теперь в каждом индивидуальном случае пишу новый иск (а юристам банка приходится каждый раз писать новые возражения - типовые не годятся )

[DRuLL]

А вЕрховный Суд не даст разъяснений, пока не пройдут выборы, как минимум президентские, в общем, еще полгода ожидания...

[Банкир-2008]

А вЕрховный Суд не даст разъяснений, пока не пройдут выборы, как минимум президентские, в общем, еще полгода ожидания...

Не знаю... Не думаю, что пол-года, т.к. люди уже начинают заваливать суды исками. Я смотрю по своим клиентам: только получили по почте банковский иск - тут же пришли, чтоб я написал встречный.
За месяц-два суды будут просто перегружены - нельзя долго сдерживать такой натиск... ИМХО

С другой стороны, эти иски непросто защищать в дебатах - не каждый это сможет, а я если наберу больше 50 дел на себя, то больше по количеству заседаний уже не потяну... и другие специалисты также...
Поэтому мне кажется, что все, кто сейчас помогает бороться с банками, начнут скоро фильтровать дела, просто не принимая те, что меньше миллиона, например...

[vncstern]

Клиенты интересуются... Ради реституции. Если исполненный договор будет признан недействительным, то банку придётся вернуть все полученные проценты, комиссии... то есть весь доход.
Есть клиенты которых банк "перегрел" - кредит они погасили, а обида осталась.
Дело в том, что при спорах с заёмщиками (в суде или просто так) основной аргумент банка: "Вас же никто не заставлял подписывать договор!"
Здесь применяется та же логика, но по отношению к банку: "Кто вам мешал сделать нормальный законный договор???"

Ваши клиенты не слушают радио? Недавно там выступал какой то непоследний деятель из ассоциации банков, запамятовал фамилию, но Друлл, думаю, поможет: эта личность работала ликвидатором в Чернобыле и этим везде гордиться. Так вот, он на вопрос в прямом эфире, что он думает по поводу банкиров, выжимающих последние соки из еще платящих клиентов, предложил войти в положение этих банкиров: свободных денег нет, депозитчики своих денег хотят, одолжненные деньги возвращать надо (он не расскрывал тему новой машины для любовницы банкира и пожертвований для крышующих), но в общем все свелось, что народ должен понять банкиров, войти в их положение и раз уж влезли в г... молча вытираться, т.е. отдавать последнее.

[DRuLL]

Ваши клиенты не слушают радио? Недавно там выступал какой то непоследний деятель из ассоциации банков, запамятовал фамилию, но Друлл, думаю, поможет...

К сожалению, не могу помочь. Радио слушаю регулярно, но такого не слышал. Меня больше интересует вот что: недавно в ВРУ поднимали вопрос о запрете банкам повышать %% ставку по кредитам . Кто что слышал? Приняли его, не приняли, на доработке, на повестке?

На сколько мне известно, по этому закону также необходимо будет вернуть на прежний уровень ранее повышенные %% ставки... Знаю, что УкрСиб часто заемщик повышает %%.

[Банкир-2008]

К сожалению, не могу помочь. Радио слушаю регулярно, но такого не слышал. Меня больше интересует вот что: недавно в ВРУ поднимали вопрос о запрете банкам повышать %% ставку по кредитам . Кто что слышал? Приняли его, не приняли, на доработке, на повестке?

На сколько мне известно, по этому закону также необходимо будет вернуть на прежний уровень ранее повышенные %% ставки... Знаю, что УкрСиб часто заемщик повышает %%.

Эта норма есть в Гражданском Кодексе с 12.12.2008 г. (статья 1056-1).
Не думаю, что банки кто-то заставит вернуть прежние ставки. Моё чувство справедливости говорит, что отменять случившиеся события (где подписаны допсоглашения) уже неправильно... Полагаю, депутаты тоже это понимают.

[Банкир-2008]

Ваши клиенты не слушают радио? Недавно там выступал какой то непоследний деятель из ассоциации банков, запамятовал фамилию, но Друлл, думаю, поможет: эта личность работала ликвидатором в Чернобыле и этим везде гордиться. Так вот, он на вопрос в прямом эфире, что он думает по поводу банкиров, выжимающих последние соки из еще платящих клиентов, предложил войти в положение этих банкиров: свободных денег нет, депозитчики своих денег хотят, одолжненные деньги возвращать надо (он не расскрывал тему новой машины для любовницы банкира и пожертвований для крышующих), но в общем все свелось, что народ должен понять банкиров, войти в их положение и раз уж влезли в г... молча вытираться, т.е. отдавать последнее.

Это всё лирика. Ассоциация банков - это общественная организация, призванная защищать интересы банков. Поэтому прислушиваться к её мнению тем, кто брал кредиты или оставлял депозиты необязательно...
Сейчас у банков задача: 1) максимально получить кредиты или забрать имущество, чтоб через год продать; 2) максимально долго не отдавать депозиты, ссылаясь на кризис; 3) если где-то по балансу полезет прибыль - слить излишки, чтоб не выбиваться из общего депрессивного ряда.

У физлиц задача противоположная.

[DRuLL]

Эта норма есть в Гражданском Кодексе с 12.12.2008 г. (статья 1056-1).
Не думаю, что банки кто-то заставит вернуть прежние ставки. Моё чувство справедливости говорит, что отменять случившиеся события (где подписаны допсоглашения) уже неправильно... Полагаю, депутаты тоже это понимают.

Я не юрист, но где-то слышал, что новый закон не действует на события, произошедшие до его принятие, в т.ч. и в тех случаях, когда эти события нарушали этот закон. Да, это глупо, но в нашем гондурасе это не единственная глупость. Посмотрим, что дальше будет. Кодекс кодексом, а о законе я четко видел по новостям. Вот, интересуюсь, кто чего знает

[Банкир-2008]

Я не юрист, но где-то слышал, что новый закон не действует на события, произошедшие до его принятие, в т.ч. и в тех случаях, когда эти события нарушали этот закон. Да, это глупо, но в нашем гондурасе это не единственная глупость. Посмотрим, что дальше будет. Кодекс кодексом, а о законе я четко видел по новостям. Вот, интересуюсь, кто чего знает

У меня стоит "Лига", я могу посмотреть. Но Вы дайте хотя бы название законопроекта, номер, дату... что-нибудь. А то не хочется "лопатить" тысячи законопроектов...

[vncstern]

К сожалению, не могу помочь. Радио слушаю регулярно, но такого не слышал. Меня больше интересует вот что: недавно в ВРУ поднимали вопрос о запрете банкам повышать %% ставку по кредитам . Кто что слышал? Приняли его, не приняли, на доработке, на повестке?

На сколько мне известно, по этому закону также необходимо будет вернуть на прежний уровень ранее повышенные %% ставки... Знаю, что УкрСиб часто заемщик повышает %%.

Интервью это слышал на Радио Эра, они там также обсуждали и принятие этого закона, мол закон приняли, а будут его выполнять? На что последовал отрицательный ответ.

[DRuLL]

У меня стоит "Лига", я могу посмотреть. Но Вы дайте хотя бы название законопроекта, номер, дату... что-нибудь. А то не хочется "лопатить" тысячи законопроектов...

У меня на работе тоже Лига есть. Знал бы параметры, все бы детально расказал, а не спрашивал бы. Думаю, после выборов этот закон вновь будет витать в стенах парламента. А вот и еще одна инициатива народных избранников:

Депутат БЮТ Владимир Левцун вчера зарегистрировал в Верховной раде законопроект #4654 "О внесении изменений в ряд актов относительно временного наложения ограничений на некоторые операции в сфере ипотечных и залоговых отношений с целью минимизации последствий мирового финансового кризиса". Проект предлагает считать "конечную цену продажи залогового имущества" покрывающей требования банка по кредиту в полном объеме.

При этом из статьи 47 закона "Об ипотеке" исключается разрешение банку получить от должника разницу между долгом по ипотечному кредиту и суммой, вырученной от продажи залоговой квартиры, за счет другого имущества клиента. Выручка от продажи залога распределится между кредиторами должника, имеющими право на залог, пропорционально, в соответствии с их приоритетом и размером. Автор проекта объяснил инициативу тем, что падение рынка недвижимости лишило заемщиков возможности погашать займы путем продажи залогового имущества. Это, по мнению депутата, приводит к "массовым искусственным банкротствам". Неполученную банком сумму кредита необходимо будет списать.

Возможно, и договора уже отменять не прийдется
Обещали комментировать этот закон в новостях по "Интеру" в 17:50 и 20:00.

Кстати, как там твои иски, которые у судей лежат, ты расказывал о них в начале года. Есть какое-то продвижения, или судьи время тянут, ждут нового Президента и решения Верховного Суда?

[Банкир-2008]

Кстати, как там твои иски, которые у судей лежат, ты расказывал о них в начале года. Есть какое-то продвижения, или судьи время тянут, ждут нового Президента и решения Верховного Суда?

Два иска должны рассматриваться по сути в феврале, ещё 2 - в марте, ещё 2 пока не расписаны и ещё 5 сделаны, но не поданы... Поскольку народ прибывает (на кого банк в суд подал), я сейчас вынужден заниматься только написанием встречных исков (очень трудоёмкая работа) - поэтому предпочитаю количеству качество - дела с исковой суммой менее 1 млн. стараюсь не брать вообще.

Судьи настроены удовлетворять наши иски, но пока начальство попросило подождать, поэтому ждут... Особенность ещё в том, что я в своих исках даю суду не одно, а три независимых основания для признания договора недействительным.

[DRuLL]

Судьи настроены удовлетворять наши иски, но пока начальство попросило подождать, поэтому ждут... Особенность ещё в том, что я в своих исках даю суду не одно, а три независимых основания для признания договора недействительным.

Ясно, в общем, тянут пока. Думаю, что к концу весны - началу лета уже будет какое-то решение. Ведь такое подвешанное состояние никому не нужно, я считаю, ни банкам, у которых растет проблемный портфель, ни заемщикам, которые в виду определенных причин, не платят по кредиту.

[Natali and Alex]

Подскажите.
Мы взяли ипотеку в 2008 г. 55 000 долларов, сейчас эта квартира стоит от силы 33 тысячи, денег платить нету,\. У нас два поручителя, у одного нет имущеста и официальной з/п, у другого частный дом (переданный ей по дарственной и оформлен как частное владение) и официальная з/п 2000 грн. Рескует ли поручитель в данном случае своим имуществом???
Заранее спасибо.

[DRuLL]

Подскажите.
Мы взяли ипотеку в 2008 г. 55 000 долларов, сейчас эта квартира стоит от силы 33 тысячи, денег платить нету,\. У нас два поручителя, у одного нет имущеста и официальной з/п, у другого частный дом (переданный ей по дарственной и оформлен как частное владение) и официальная з/п 2000 грн. Рескует ли поручитель в данном случае своим имуществом???
Заранее спасибо.

Нужно перечитать договор поруки. Как правило, там указано, что поручитель - Ваш гарант. И в случае, если Вы не можете обслуживать кредит, он берет это бремя на себя. Если же он не хочет этого делать, тогда, как правило, банк подает на Заемщика в суд с целью погасить задолженность за счет реализации залога. Если же залога недостаточно - за счет реализации иного имущества. Если же опять недостаточно - банк возобновляет переговоры с поручителем. А дальше уже как договорятся. Расчитывать на то, что банк спишет задолженность не советую, вероятность не очень велика.

p.s. а что, с работой вообще все плохо?

[moon 2010]

Добрый день !
Есть ли у кого -то опыт ведения аналогичных дел и соответственно получения решений в Малиновском суде о признании кредитных договоров недействительными?

[Банкир-2008]

Подскажите.
Мы взяли ипотеку в 2008 г. 55 000 долларов, сейчас эта квартира стоит от силы 33 тысячи, денег платить нету,\. У нас два поручителя, у одного нет имущеста и официальной з/п, у другого частный дом (переданный ей по дарственной и оформлен как частное владение) и официальная з/п 2000 грн. Рескует ли поручитель в данном случае своим имуществом???
Заранее спасибо.

Да рискует. Заёмщик и поручитель являются солидарными должниками. И если банк подаёт в суд, то иск сразу делает и на заёмщика и на всех поручителей (1000% без вариантов).

Поэтому, если банк ещё в суд не подал, то поручителю целесообразно будет оформить у нотариуса договор займа по которому он типа берёт у друга 20 000 долларов под залог дома. И поставить таким образом отягощение на дом, чтоб банк не мог забрать. Конечно будут расходы - зато спать можно спокойно...
А если банк в суд подаст - придётся заявить встречный иск, чтоб признать договор недействительным... или договориться с банком (это тоже нормальный вариант).