Голодомор: история и современные интерпретации

[RJK]

Сталин собственноручно цифру 300 тыс. исправил на 400 тыс. - максимальное число заключенных, которые могут содержаться в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции. То есть 100 тысяч человек заочно приговорил к заключению.

Логика - усраться можно.

Вы мыслите в духе такой вот картинки, когда качинський врезал дуба, вернее сбил березу под Смоленском:

[Аист79]

Ваш комментарий я жду по ранее приведенным документам.
Вот еще один. Прошу заметить не зима-весна 33г.

Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4

Насколько я разбираюсь, 16 мая - это еще весна.

А общий комментарий таков. Осенью 32, зимой и в начале весны 33 года из крестьян выколачивали план хлебозаготовок любой ценой и ни о какой продовольственной помощи речь не шла. Наоборот, перекрывали все каналы снабжения села, а людей, которые пытались самостоятельно решить проблему пропитания - ловили и возвращали умирать в места постоянного жительства.

Но когда пришло время активных полевых работ - у государства для их обеспечения вдруг нашлись ресурсы в нужных количествах.

И кто-то после этого будет рассказывать, что голодомор не был спланирован.

[RJK]

Насколько я разбираюсь, 16 мая - это еще весна.

Это, пожалуй, единственное, в чем вы разбираетесь

Но когда пришло время активных полевых работ - у государства для их обеспечения вдруг нашлись ресурсы в нужных количествах.

(рукалицо)

А про импорт зерна хлопец не слышал однако. Бо ну совершенно незамутненный знаниями отрок на форуме сидит.

И кто-то после этого будет рассказывать, что голодомор не был спланирован.

Нет, разумеется. Просто кто-то в умным видом лепит идиотскую фигню. И при этом даже сам в нее верит.

[Аист79]

Логика - усраться можно.

Вы мыслите в духе такой вот картинки, когда качинський врезал дуба, вернее сбил березу под Смоленском:

Характерно, что палач Берия сфотографировался с топором за поясом.

[RJK]

Характерно, что палач Берия сфотографировался с топором за поясом.

Разумеется, а еще 16 мая это весна. Продолжайте в том же духе, мсье ыксперт!

[Bivaliu]

Вам комментарий? А подумать?


РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 57. Л. 320. Подлинник.

З цього зацікавили дві речі:
- як це стосується України;
- прізвища Ейсмонт та Гольдфінк!

А Альтшулєра там не було?

[Седьмой]

Насколько я разбираюсь, 16 мая - это еще весна.

А общий комментарий таков. Осенью 32, зимой и в начале весны 33 года из крестьян выколачивали план хлебозаготовок любой ценой и ни о какой продовольственной помощи речь не шла.

Значиццца весной(т.е. в маю) 6.5 млн. пуд. на СНАБЖЕНИЕ зачем то направили.
Это что бы потом забрать?
Вы долги не отдаете? Смелый вы человек)))

Наоборот, перекрывали все каналы снабжения села, а людей, которые пытались самостоятельно решить проблему пропитания - ловили и возвращали умирать в места постоянного жительства.

Не каналы не перекрывали, их строили. За Беломорканал слыхали?

Но когда пришло время активных полевых работ - у государства для их обеспечения вдруг нашлись ресурсы в нужных количествах.

Это в каком же году?

И кто-то после этого будет рассказывать, что голодомор не был спланирован.

Я буду доказывать.

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы
и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
3 мая 1932 г.


Вы же рассказываете.

[Седьмой]

З цього зацікавили дві речі:
- як це стосується України;
- прізвища Ейсмонт та Гольдфінк!

А Альтшулєра там не було?

Незалежной нияким чином.

У вас на свадьбе не звучал марш Мендельсона?

[Bivaliu]

Любой ценой? Вместо того что бы отбирать, направляют на Украину? Наверно для поддержки противостояния?
Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 6



Бувалуй, чего скажешь???????

Скажу, что Косиор и (особенно) Зибрак мне тоже нравятся!

Вуйку, а хто казав, що морили голодом 100% населення? Дайте посилання на цей факт!
Бо тут одна Фойра зі мною спорила, що в 1932-33 роках у Одесі навіть ікру продавали у крамницях і ніякого голоду ніхто взагалі не помічав... Брехня буцім все те, що стосується голодомору!

Та Ви так не напружуйтесь, он Вам на допомогу (у тему) "десантували" RJK, та й sklif підтягнувся, а він стрілочником працює, це питання "знає", як свої 5 пальців...

[Коминтерн]

Познакомьтесь с мнением более компетентного человека.
ХЛЕБ ПОД БОЛЬШЕВИКАМИ

Вы уже нашли свою ошибку в последовательности событий, а то у вас голодомор средством для формирования колхозов получается.....

[Коминтерн]

Очевидно, что выжили как раз те, у кого были перечисленные Вами запасы и их не забрали при обыске.

Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....

это все забиралось при обыске? У вас есть такие свидетельства? И куда же все это везлось, складировалось и хранилось?

2. Все деревни окружать не надо. Достаточно поставить вооруженных людей с соответствующими полномочиями в узловых пунктах.

Такое решение не мешает ловить рыбу, собирать грибы, хранить соления и прочее.... И сколько по вашему должно быть таких вооруженных людей, что бы поставить их в каких-то выдаманных вами узловых пунктах....Что такое узловой пункт, по вашему?

[RJK]

Пункт, возле которого шнурочком завязан узелок?

[Аист79]

Значиццца весной(т.е. в маю) 6.5 млн. пуд. на СНАБЖЕНИЕ зачем то направили.
Это что бы потом забрать?
Вы долги не отдаете? Смелый вы человек)))

Речь идет за весну 33года, я правильно понял?
Все верно, направили на снабжение, чтоб было чем сеять, чем кормить людей и тягловую силу, да и в городах люди не очень сыто жили.
Если бы весной не направили - нечего осенью было бы забирать. Ведь и семенное зерно по команде из Кремля вывезли.

Не каналы не перекрывали, их строили. За Беломорканал слыхали?

Каналы снабжения и судоходные каналы - две большие разницы.
Не надо паясничать.

Это в каком же году?

Уже выяснили - в 33-м.

Я буду доказывать.

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы
и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
3 мая 1932 г.
Вы же рассказываете.

Слово Украина в документе я не нашел.

3,5млн пудов = 56тыс. тонн.
3млн. пудов = 48тыс. тонн.
Итого объем закупки составляет 121тыс. тонн.
Ну и что доказывает эта разовая акция в мае 32 года в объеме 121 тыс. тонн, если за 32 год из страны, несмотря на голод, вывезли в 14 раз больше - 1,7млн. тонн.


http://www.ljpoisk.ru/archive/4621239.html

Таблицу я дал для наглядности и чтоб можно было сравнить с 1913 годом.
"Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.
Вот так большевички похозяйствовали на селе.

А более точно здесь

СССР больше всего зерна вывез в 1930 и в 1931 годах (тонн):
в 1930 – 4 764 323
в 1931 – 5 055 688.

После чего наступил голод и карточки.

Экспорт зерна СССР в следующие годы, тонн:
1932 г. - 1 727 407
1933 г. – 1 683 880
1934 г. – 768 668
1935 г. – 1 516 791
1936 г. – 321 314
1937 г. – 1 276 754
1938 г. – 2 053 623 (в т.ч. пшеницы – 1 250 194)
1939 г. – 277 300 (в т.ч. пшеницы – 75 673)
1940 г. – 1 154 827 (в т.ч. пшеницы – 156 111)

Кстати, получается, что и после голодомора экспорт не прекратили.

[Коминтерн]

"Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.

И царское правительство от скуки решило продразверстками заняться......

[RJK]

А более точно здесь

Есть еще более точно здесь, но и это не до конца прояснит картину.

Исчерпывающие факты, которые угомонят уж совсем тугих голодоморцев - разметка по месяцам и объяснение ihistorian

Когда прожуете - сообщите. А пока в очередной раз месье обосравшись

"Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.

В этот раз месье опять обосравшись - в царской России голод был каждую десятилетку.

Кстати, получается, что и после голодомора экспорт не прекратили.

Открою простую вещь - в этом абсолютно никакого криминала нет, вполне трезвое и нормальное решение любого вменяемого государства.

Прошел голод, собрали урожай, накормили народ, сделали запасы, излишки ушли на экспорт.

[Аист79]

И царское правительство от скуки решило продразверстками заняться......

Речь идет за мирный 1913 год. Какие продразверстки? Они начались во время войны.

[Коминтерн]

Речь идет за мирный 1913 год. Какие продразверстки? Они начались во время войны.

А вы рассматриваете историю в отрыве от предыдущих событий? Можно подумать большевики пришли в процветающую страну и начали там крестьян голодом морить ради собственного развлечения.....Ничего, что перед этим были войны и революции?

[Bivaliu]

Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....

это все забиралось при обыске? У вас есть такие свидетельства? И куда же все это везлось, складировалось и хранилось?

Такое решение не мешает ловить рыбу, собирать грибы, хранить соления и прочее.... И сколько по вашему должно быть таких вооруженных людей, что бы поставить их в каких-то выдаманных вами узловых пунктах....Что такое узловой пункт, по вашему?

Зачем писать то, в чём Вы не сильны?

Были даже нормы замены (пересчёта) картошки в зерно или ещё более банальные: домашней утвари в зерно...

Да, поинтересуйтесь, когда в Украине всё, перечисленное Вами, созревает и доступно населению, а то Вы совсем оторвались от жизни...

Чтоб не провоцировать "блуждание" по кругу посмотрите в начале этой темы, там об этом и писалось, и приводились соответствующие документы...

[Коминтерн]

Были даже нормы замены (пересчёта) картошки в зерно или ещё более банальные: домашней утвари в зерно...

И где же хранились деревянные корыта? Или куда девали картошку? Неужели и квашенную капусту тоже увозили?

[Аист79]

Есть еще более точно здесь, но и это не до конца прояснит картину.

Исчерпывающие факты, которые угомонят уж совсем тугих голодоморцев - разметка по месяцам и объяснение ihistorian

Когда прожуете - сообщите. А пока в очередной раз месье обосравшись

Хамить не надо. Этим вы показываете, что не имеете других убедительных аргументов.

Смысл приведенных графиков я вижу в одном - в 31 году экспорт был даже в летние месяцы, а в августе-сентябре 31 года он достиг рекордного уровня.
А в последующие 32 и 33 год, благодаря "мудрому руководству" партии и Сталина, в июне и июле экспорта вообще не было, а в августе-сентябре он не достигал и половины уровня авг. 31 года.

В этом и состоял успех политики коллективизации?

В этот раз месье опять обосравшись - в царской России голод был каждую десятилетку.

В царской России был голод, а в сталинском СССР - голодомор.

Открою простую вещь - в этом абсолютно никакого криминала нет, вполне трезвое и нормальное решение любого вменяемого государства.

Прошел голод, собрали урожай, накормили народ, сделали запасы, излишки ушли на экспорт.

При условии, что в первую очередь накормят народ.