Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 985 из 1057 ПерваяПервая ... 485 885 935 975 983 984 985 986 987 995 1035 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,681 по 19,700 из 21125
  1. Вверх #19681
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Сталин собственноручно цифру 300 тыс. исправил на 400 тыс. - максимальное число заключенных, которые могут содержаться в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции. То есть 100 тысяч человек заочно приговорил к заключению.
    Логика - усраться можно.

    Вы мыслите в духе такой вот картинки, когда качинський врезал дуба, вернее сбил березу под Смоленском:



  2. Вверх #19682
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ваш комментарий я жду по ранее приведенным документам.
    Вот еще один. Прошу заметить не зима-весна 33г.

    Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
    16 мая 1932 г.

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4
    Насколько я разбираюсь, 16 мая - это еще весна.

    А общий комментарий таков. Осенью 32, зимой и в начале весны 33 года из крестьян выколачивали план хлебозаготовок любой ценой и ни о какой продовольственной помощи речь не шла. Наоборот, перекрывали все каналы снабжения села, а людей, которые пытались самостоятельно решить проблему пропитания - ловили и возвращали умирать в места постоянного жительства.

    Но когда пришло время активных полевых работ - у государства для их обеспечения вдруг нашлись ресурсы в нужных количествах.

    И кто-то после этого будет рассказывать, что голодомор не был спланирован.

  3. Вверх #19683
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Насколько я разбираюсь, 16 мая - это еще весна.
    Это, пожалуй, единственное, в чем вы разбираетесь

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Но когда пришло время активных полевых работ - у государства для их обеспечения вдруг нашлись ресурсы в нужных количествах.
    (рукалицо)

    А про импорт зерна хлопец не слышал однако. Бо ну совершенно незамутненный знаниями отрок на форуме сидит.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И кто-то после этого будет рассказывать, что голодомор не был спланирован.
    Нет, разумеется. Просто кто-то в умным видом лепит идиотскую фигню. И при этом даже сам в нее верит.

  4. Вверх #19684
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Логика - усраться можно.

    Вы мыслите в духе такой вот картинки, когда качинський врезал дуба, вернее сбил березу под Смоленском:

    Характерно, что палач Берия сфотографировался с топором за поясом.

  5. Вверх #19685
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Характерно, что палач Берия сфотографировался с топором за поясом.
    Разумеется, а еще 16 мая это весна. Продолжайте в том же духе, мсье ыксперт!
    Последний раз редактировалось RJK; 08.07.2012 в 19:03.

  6. Вверх #19686
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вам комментарий? А подумать?


    РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 57. Л. 320. Подлинник.
    З цього зацікавили дві речі:
    - як це стосується України;
    - прізвища Ейсмонт та Гольдфінк!

    А Альтшулєра там не було?
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  7. Вверх #19687
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Насколько я разбираюсь, 16 мая - это еще весна.

    А общий комментарий таков. Осенью 32, зимой и в начале весны 33 года из крестьян выколачивали план хлебозаготовок любой ценой и ни о какой продовольственной помощи речь не шла.
    Значиццца весной(т.е. в маю) 6.5 млн. пуд. на СНАБЖЕНИЕ зачем то направили.
    Это что бы потом забрать?
    Вы долги не отдаете? Смелый вы человек)))

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Наоборот, перекрывали все каналы снабжения села, а людей, которые пытались самостоятельно решить проблему пропитания - ловили и возвращали умирать в места постоянного жительства.
    Не каналы не перекрывали, их строили. За Беломорканал слыхали?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Но когда пришло время активных полевых работ - у государства для их обеспечения вдруг нашлись ресурсы в нужных количествах.
    Это в каком же году?


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И кто-то после этого будет рассказывать, что голодомор не был спланирован.
    Я буду доказывать.

    Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы
    и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
    3 мая 1932 г.


    Вы же рассказываете.

  8. Вверх #19688
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    З цього зацікавили дві речі:
    - як це стосується України;
    - прізвища Ейсмонт та Гольдфінк!

    А Альтшулєра там не було?
    Незалежной нияким чином.

    У вас на свадьбе не звучал марш Мендельсона?

  9. Вверх #19689
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Любой ценой? Вместо того что бы отбирать, направляют на Украину? Наверно для поддержки противостояния?
    Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
    8 июня 1932 г.

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 6



    Бувалуй, чего скажешь???????
    Скажу, что Косиор и (особенно) Зибрак мне тоже нравятся!

    Вуйку, а хто казав, що морили голодом 100% населення? Дайте посилання на цей факт!
    Бо тут одна Фойра зі мною спорила, що в 1932-33 роках у Одесі навіть ікру продавали у крамницях і ніякого голоду ніхто взагалі не помічав... Брехня буцім все те, що стосується голодомору!

    Та Ви так не напружуйтесь, он Вам на допомогу (у тему) "десантували" RJK, та й sklif підтягнувся, а він стрілочником працює, це питання "знає", як свої 5 пальців...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 09.07.2012 в 13:08.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  10. Вверх #19690
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Познакомьтесь с мнением более компетентного человека.
    ХЛЕБ ПОД БОЛЬШЕВИКАМИ
    Вы уже нашли свою ошибку в последовательности событий, а то у вас голодомор средством для формирования колхозов получается.....

  11. Вверх #19691
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Очевидно, что выжили как раз те, у кого были перечисленные Вами запасы и их не забрали при обыске.
    Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....

    это все забиралось при обыске? У вас есть такие свидетельства? И куда же все это везлось, складировалось и хранилось?

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    2. Все деревни окружать не надо. Достаточно поставить вооруженных людей с соответствующими полномочиями в узловых пунктах.
    Такое решение не мешает ловить рыбу, собирать грибы, хранить соления и прочее.... И сколько по вашему должно быть таких вооруженных людей, что бы поставить их в каких-то выдаманных вами узловых пунктах....Что такое узловой пункт, по вашему?

  12. Вверх #19692
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Пункт, возле которого шнурочком завязан узелок?

  13. Вверх #19693
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Значиццца весной(т.е. в маю) 6.5 млн. пуд. на СНАБЖЕНИЕ зачем то направили.
    Это что бы потом забрать?
    Вы долги не отдаете? Смелый вы человек)))
    Речь идет за весну 33года, я правильно понял?
    Все верно, направили на снабжение, чтоб было чем сеять, чем кормить людей и тягловую силу, да и в городах люди не очень сыто жили.
    Если бы весной не направили - нечего осенью было бы забирать. Ведь и семенное зерно по команде из Кремля вывезли.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не каналы не перекрывали, их строили. За Беломорканал слыхали?
    Каналы снабжения и судоходные каналы - две большие разницы.
    Не надо паясничать.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Это в каком же году?
    Уже выяснили - в 33-м.


    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Я буду доказывать.

    Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы
    и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
    3 мая 1932 г.
    Вы же рассказываете.
    Слово Украина в документе я не нашел.

    3,5млн пудов = 56тыс. тонн.
    3млн. пудов = 48тыс. тонн.
    Итого объем закупки составляет 121тыс. тонн.
    Ну и что доказывает эта разовая акция в мае 32 года в объеме 121 тыс. тонн, если за 32 год из страны, несмотря на голод, вывезли в 14 раз больше - 1,7млн. тонн.


    http://www.ljpoisk.ru/archive/4621239.html

    Таблицу я дал для наглядности и чтоб можно было сравнить с 1913 годом.
    "Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.
    Вот так большевички похозяйствовали на селе.

    А более точно здесь
    СССР больше всего зерна вывез в 1930 и в 1931 годах (тонн):
    в 1930 – 4 764 323
    в 1931 – 5 055 688.

    После чего наступил голод и карточки.

    Экспорт зерна СССР в следующие годы, тонн:
    1932 г. - 1 727 407
    1933 г. – 1 683 880
    1934 г. – 768 668
    1935 г. – 1 516 791
    1936 г. – 321 314
    1937 г. – 1 276 754
    1938 г. – 2 053 623 (в т.ч. пшеницы – 1 250 194)
    1939 г. – 277 300 (в т.ч. пшеницы – 75 673)
    1940 г. – 1 154 827 (в т.ч. пшеницы – 156 111)
    Кстати, получается, что и после голодомора экспорт не прекратили.

  14. Вверх #19694
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    "Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.
    И царское правительство от скуки решило продразверстками заняться......

  15. Вверх #19695
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А более точно здесь
    Есть еще более точно здесь, но и это не до конца прояснит картину.

    Исчерпывающие факты, которые угомонят уж совсем тугих голодоморцев - разметка по месяцам и объяснение ihistorian

    Когда прожуете - сообщите. А пока в очередной раз месье обосравшись

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    "Кровавый" царский режим в 1913 году при чуть большем населении страны сумел вывезти зерна почти в 6 раз больше, причем никакого голода не было.
    В этот раз месье опять обосравшись - в царской России голод был каждую десятилетку.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Кстати, получается, что и после голодомора экспорт не прекратили.
    Открою простую вещь - в этом абсолютно никакого криминала нет, вполне трезвое и нормальное решение любого вменяемого государства.

    Прошел голод, собрали урожай, накормили народ, сделали запасы, излишки ушли на экспорт.

  16. Вверх #19696
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И царское правительство от скуки решило продразверстками заняться......
    Речь идет за мирный 1913 год. Какие продразверстки? Они начались во время войны.

  17. Вверх #19697
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Речь идет за мирный 1913 год. Какие продразверстки? Они начались во время войны.
    А вы рассматриваете историю в отрыве от предыдущих событий? Можно подумать большевики пришли в процветающую страну и начали там крестьян голодом морить ради собственного развлечения.....Ничего, что перед этим были войны и революции?

  18. Вверх #19698
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....

    это все забиралось при обыске? У вас есть такие свидетельства? И куда же все это везлось, складировалось и хранилось?

    Такое решение не мешает ловить рыбу, собирать грибы, хранить соления и прочее.... И сколько по вашему должно быть таких вооруженных людей, что бы поставить их в каких-то выдаманных вами узловых пунктах....Что такое узловой пункт, по вашему?
    Зачем писать то, в чём Вы не сильны?

    Были даже нормы замены (пересчёта) картошки в зерно или ещё более банальные: домашней утвари в зерно...

    Да, поинтересуйтесь, когда в Украине всё, перечисленное Вами, созревает и доступно населению, а то Вы совсем оторвались от жизни...

    Чтоб не провоцировать "блуждание" по кругу посмотрите в начале этой темы, там об этом и писалось, и приводились соответствующие документы...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  19. Вверх #19699
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Были даже нормы замены (пересчёта) картошки в зерно или ещё более банальные: домашней утвари в зерно...
    И где же хранились деревянные корыта? Или куда девали картошку? Неужели и квашенную капусту тоже увозили?

  20. Вверх #19700
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Есть еще более точно здесь, но и это не до конца прояснит картину.

    Исчерпывающие факты, которые угомонят уж совсем тугих голодоморцев - разметка по месяцам и объяснение ihistorian

    Когда прожуете - сообщите. А пока в очередной раз месье обосравшись
    Хамить не надо. Этим вы показываете, что не имеете других убедительных аргументов.

    Смысл приведенных графиков я вижу в одном - в 31 году экспорт был даже в летние месяцы, а в августе-сентябре 31 года он достиг рекордного уровня.
    А в последующие 32 и 33 год, благодаря "мудрому руководству" партии и Сталина, в июне и июле экспорта вообще не было, а в августе-сентябре он не достигал и половины уровня авг. 31 года.

    В этом и состоял успех политики коллективизации?


    В этот раз месье опять обосравшись - в царской России голод был каждую десятилетку.
    В царской России был голод, а в сталинском СССР - голодомор.


    Открою простую вещь - в этом абсолютно никакого криминала нет, вполне трезвое и нормальное решение любого вменяемого государства.

    Прошел голод, собрали урожай, накормили народ, сделали запасы, излишки ушли на экспорт.
    При условии, что в первую очередь накормят народ.


Ответить в теме
Страница 985 из 1057 ПерваяПервая ... 485 885 935 975 983 984 985 986 987 995 1035 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения