Голодомор: история и современные интерпретации

[RJK]

Я с Вами не согласен. Сталин хотел именно в корне поменять общественные отношения в селе. Сначала уничтожить кулачество как класс, потом загнать крестьян в колхозы. С кулачеством расправиться ему удалось. Но в колхозы крестьяне шли очень неохотно, а узнав на деле, что это такое, массово выходили.
И Сталин пошел на крайнюю меру - голодомор.

Тут что в первую очередь надо разделить - настоящие кулаки это не те, у кого были излишки продуктов/товаров, а те, кто в принципе не работали, а жили на том, что давали деньги в рост. Если посмотреть, кто сегодня частным образом дает деньги в рост - а это те, кто умеют в случае чего их отбить у должника, т.е. бандиты, несложно догадаться, про каких кулаков реально шла речь.
Вместе с введением коллективизации и планировалось извести бандитов, выбить основную почву у них из под ног, чтобы крестьяне не шли к ним в рабство в кредитную петлю.
И это как раз было достигнуто коллективизацией и вмешательством государства в дела села, поэтому кулаки бандиты так неистово сопротивлялись, это экономически выбило почву у них из под ног.
Так что с кулаками расправились.

Про неохотность вступления в колхоз - это было годами ранее, уже в 31 году колхозов было гораздо больше, чем хозяйств.
Да и выход из колхозов обрубили экономическими методами - налогами, подведя черту экономической невыгодности вести отдельное хозяйство.
В этом пункте государство заменило роль кулаков - не желающих коллективно трудиться экономически загоняли в угол также, как это ранее делали кулаки.

Надо ли говорить, что в таких условиях голод был никому нафиг не нужен?
В десятый раз повторяю, это теория из области взорвать жилой дом, чтобы подешевел участок под ним.
Не ведитесь на идиотские фантазии, это чудовищная по своей глупости чушь.

Вы правильно пишете, что было много лентяев, которые умудрились неплохо устроиться в колхозе благодаря уравниловке. А работящие крестьяне, видя несправедливость, работали вполсилы, а при первой возможности перебирались в город.
У колхозов, в отличие от единоличников (фермеров), не было внутренних стимулов для наращивания производства. И после прекращения контроля со стороны парткомов колхозы дружно распались.

Вот это как раз и есть одна из основных причин голода. Идеология вовсю забуксовала на практике.
И вовремя это наверху не восприняли, тем самым доведя земледелие до ручки.

Еще более страшными были такие эксперименты в Казахстане, там дебильные совхозные активисты решили, что казахи тоже вместо скотоводства могут заниматься земледелием, а чтобы это подстегнуть, какой-то особо умный придурок предложил разом позабивать весь скот, чтобы не отвлекаясь на мелочи вплотную заняться урожаем. А поскольку этого там никто не умел, да и земледелие штука не быстрая, все развалилось моментально, и не дожидаясь урожая в республику пришел дикий голод.

И опять же, это не борьба с крестьянами/животноводами, это из области вот таких тупейших экспериментов в духе "повернем реки вспять", которыми действительно грешили в СССР.

Коренные отличия сценариев казахского и украинского голода, дальнейшие, правда запоздалые меры по поддержанию жизни в этих республиках свидетельствуют о том, что это был не геноцид, а преступный по халатности эксперимент в сельском хозяйстве страны.
Наравне с чернобыльским, там точно такая же история - тупейший эксперимент местных кулибинцев по подпитке насосов от реактора вместо экономии электроэнергии привел к чудовищной трагедии и множеству смертей.

[RJK]

Вы упорно свои фантазии выдаете за основную версию событий, путаясь в датах и последовательности событий...

Да, это верно.

Если бы кто-то хотел использовать голодомор, как пишет Аист79, это было бы сделано в конце 20х годов, а никак не в 32.

В 31 году для голодомора уже поздно пить боржоми было.

[Аист79]

Вы упорно свои фантазии выдаете за основную версию событий, путаясь в датах и последовательности событий...

Познакомьтесь с мнением более компетентного человека.
ХЛЕБ ПОД БОЛЬШЕВИКАМИ

[Аист79]

Ну и в который раз задаю вопрос - куда девался картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....?
Еще никто не ответил....Так же как и на вопрос о том, как можно окружить все деревни в стране войсками НКВД...

1. От голодомора погибло примерно 10% населения УССР.
Очевидно, что выжили как раз те, у кого были перечисленные Вами запасы и их не забрали при обыске.

2. Все деревни окружать не надо. Достаточно поставить вооруженных людей с соответствующими полномочиями в узловых пунктах.

[Аист79]

Что певцам холодомора выгодно, то они и проталкивают

А сталинисты действуют иначе?

[Аист79]

В современной Украине такие высокие урожаи зерновых.
Так зачем же
Может дело не только в зерновых?

Да, не только.

«Украина имеет 30% мировых черноземов и способна прокормить 1 млрд человек. По сравнению с советским периодом, производство говядины упало в 12 раз, свинины – в 7 раз. Несмотря на высокий урожай последних лет, урожайность все еще в 2-2,5 раза ниже, чем в Европе. Это фантастический потенциал», - сказал, в частности, народный депутат Б. Колесников.
http://www.agroru.com/news/524253.htm

Правительство пытается принять меры, чтоб приблизиться к решению этой задачи.
Но то, что предлагает Азаров - имеет мало общего с советскими колхозами.

И не надо приплетать директивы центра по выполнению ПЛАНА к созданию невыносимых жизненных условий.

За контрактацию слыхал?

Еще раз внимательно почитайте
Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок»

Сам ведь пишешь - производства зерна 1930 года (83,5млн.т) удалось восстановить только в 1937-ом (97,4млн.т) (еще надо бы цифры проверить, пока и так сойдет)

А голода не было.

И план был не смертельным.

Правильно, голод был только в 32-33-(34) годах, когда у крестьян забрали все, что только могли найти.
В другие годы немного оставляли. И это почти не зависело от величины урожая.

[Седьмой]

1. От голодомора погибло примерно 10% населения УССР.
Очевидно, что выжили как раз те, у кого были перечисленные Вами запасы и их не забрали при обыске.

Уже 10%? А где же тысячи миллионов?

Всесоюзная перепись населения 1926 года.
Национальный состав населения по республикам СССР
В расположенном ниже списке выберите республику
Украинская ССР

Мужчины 14079243
Женщины 14915737
Итого граждан СССР 28994980
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4

2. Все деревни окружать не надо. Достаточно поставить вооруженных людей с соответствующими полномочиями в узловых пунктах.

В каких узловых? Ведь ГПУ всех кошек и собак по деревням отстреливало.
В лес и на водоемы не пускало.

[Седьмой]

А сталинисты действуют иначе?

Кто такие сталинисты?

[Седьмой]

Да, не только.

Правительство пытается принять меры, чтоб приблизиться к решению этой задачи.
Но то, что предлагает Азаров - имеет мало общего с советскими колхозами.

Да, да. Были колхозы [/QUOTE]По сравнению с советским периодом, производство говядины упало в 12 раз, свинины – в 7 раз.[/QUOTE] Было мясо, нет колхозов есть [/QUOTE]украинцы сегодня сами потребляют вдвое меньше мяса, чем жители Евросоюза, и при этом его импорт достигает 500 тыс. тонн в год.[/QUOTE]

Еще раз внимательно почитайте
Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок»

Читайте внимательно, обращая внимание на ДАТЫ
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О плане хлебозаготовок из урожая 1932 г. и развертывании колхозной торговли хлебом", 6 мая 1932 г.

Правильно, голод был только в 32-33-(34) годах, когда у крестьян забрали все, что только могли найти.
В другие годы немного оставляли. И это почти не зависело от величины урожая.

На чем вывозили?Кто вывозил? Если выше у вас написано -расставить в узловых пунктах.

Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 году сократилась на 14-25% сравнительно с 1931 годом. Американский исследователь Марк Таугер называет несколько меньшую цифру недосева - 9%. Но он же отмечает, что поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%. Небывало долго шла посевная кампания - при средней продолжительности около недели в 1932 году на Северном Кавказе и Украине длилась больше месяца. В итоге по официальным данным, в СССР урожай 1932 года составил 69,9 миллионов тонн зерна.

В другие годы начали работать лучше.

[Седьмой]

Познакомьтесь с мнением более компетентного человека.
ХЛЕБ ПОД БОЛЬШЕВИКАМИ

Дед мой в столыпинские времена со всей своей многочисленной украинской родней перекочевал в манившую огромными просторами Сибирь. Осели Пальчики (фамилия деда. – Прим. ред.) в куйтунском селе Бурук. Дед мой был феноменальным крестьянином. За что бы ни взялся – все получалось. Выкопал колодец, разработал пашню, срубил большой дом. Двор пополнился многочисленным поголовьем коров и коней. Бабушка – не отставала, был у нее ткацкий станок, из сотканного рядна шили все – от постельного белья до верхней одежды. В огороде у нее всегда было разнообразие и обилие. Семена они с Украины привезли и только ими пользовались, каждый год обновляя. Такой красной и сочной морковки, как у бабушки, я никогда не пробовал. Всю свою жизнь дед с бабушкой прожили в одном селе, где я проводил летние каникулы, впитывая в себя крестьянский дух.

Какие умельцы были наши родители, только диву даешься. Дом построить, кожи выделать. Своих, крестьянских, знаний и опыта было очень много. Их накапливали впрок, мало ли какие навыки могут пригодиться в жизни. В селе если ты неумеха, то позор для всей семьи. А люди по-крестьянски талантливые всегда были в почете. Надеяться, кроме как на себя, не на кого было. Не поработаешь – есть точно нечего будет.

Мог ли я думать о какой-то другой профессии, имея маму-трактористку и отца-механика? Куйтун, где я жил с родителями и учился в школе, очень приблизительно можно было городом считать. Рабочий одноэтажный поселок в окружении животноводческих ферм и полей. После армии поступил в сельхозинститут.

Сейчас молодежь в село калачами не заманишь, особенно после институтов. А мы даже и не думали, что можно было где-то в городе пристроиться. Казалось, что так и должно быть. Куда распределили – там и работай. Не абы как, а на совесть. Помню, меня назначили управляющим нижнеудинской сельхозтехники. Это ж было золотое время для механизаторов. Техники новой было много. Мы создали группу быстрого реагирования на время уборки урожая. Наш уборочно-транспортный отряд приходил на помощь тем, кто не справлялся с уборочной. Потом к нам за опытом народ поехал.

Валерий Попов. Крестьянский сын и внук.

[Аист79]

Тут что в первую очередь надо разделить - настоящие кулаки это не те, у кого были излишки продуктов/товаров, а те, кто в принципе не работали, а жили на том, что давали деньги в рост. Если посмотреть, кто сегодня частным образом дает деньги в рост - а это те, кто умеют в случае чего их отбить у должника, т.е. бандиты, несложно догадаться, про каких кулаков реально шла речь.
Вместе с введением коллективизации и планировалось извести бандитов, выбить основную почву у них из под ног, чтобы крестьяне не шли к ним в рабство в кредитную петлю.
И это как раз было достигнуто коллективизацией и вмешательством государства в дела села, поэтому кулаки бандиты так неистово сопротивлялись, это экономически выбило почву у них из под ног.
Так что с кулаками расправились.

Про неохотность вступления в колхоз - это было годами ранее, уже в 31 году колхозов было гораздо больше, чем хозяйств.
Да и выход из колхозов обрубили экономическими методами - налогами, подведя черту экономической невыгодности вести отдельное хозяйство.
В этом пункте государство заменило роль кулаков - не желающих коллективно трудиться экономически загоняли в угол также, как это ранее делали кулаки.

Надо ли говорить, что в таких условиях голод был никому нафиг не нужен?
В десятый раз повторяю, это теория из области взорвать жилой дом, чтобы подешевел участок под ним.
Не ведитесь на идиотские фантазии, это чудовищная по своей глупости чушь.

Если кулаки занимались только денежными спекуляциями, кто же тогда выращивал хлеб?
Ну хорошо, кулаков подавили, середняков загнали в колхозы без права выхода.
Но как заставить их выполнять спущенный план?
Колхозники саботировали работу на колхоз, а для себя, использую приусадебный участок, создавали прожиточный минимум.
Чтоб подавить это сопротивление, и нужен был голодомор.

Вот это как раз и есть одна из основных причин голода. Идеология вовсю забуксовала на практике.
И вовремя это наверху не восприняли, тем самым доведя земледелие до ручки.

Еще более страшными были такие эксперименты в Казахстане, там дебильные совхозные активисты решили, что казахи тоже вместо скотоводства могут заниматься земледелием, а чтобы это подстегнуть, какой-то особо умный придурок предложил разом позабивать весь скот, чтобы не отвлекаясь на мелочи вплотную заняться урожаем. А поскольку этого там никто не умел, да и земледелие штука не быстрая, все развалилось моментально, и не дожидаясь урожая в республику пришел дикий голод.

И опять же, это не борьба с крестьянами/животноводами, это из области вот таких тупейших экспериментов в духе "повернем реки вспять", которыми действительно грешили в СССР.

Коренные отличия сценариев казахского и украинского голода, дальнейшие, правда запоздалые меры по поддержанию жизни в этих республиках свидетельствуют о том, что это был не геноцид, а преступный по халатности эксперимент в сельском хозяйстве страны.
Наравне с чернобыльским, там точно такая же история - тупейший эксперимент местных кулибинцев по подпитке насосов от реактора вместо экономии электроэнергии привел к чудовищной трагедии и множеству смертей.

То есть голодомор - это была инициатива местных администраций?. А Сталин, имея мощный аппарат ОГПУ, ничего об этом не знал?
А если знал, почему вовремя не вмешался?

[Аист79]

Уже 10%? А где же тысячи миллионов?

Всесоюзная перепись населения 1926 года.
Национальный состав населения по республикам СССР
В расположенном ниже списке выберите республику
Украинская ССР

Мужчины 14079243
Женщины 14915737
Итого граждан СССР 28994980
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4

По переписи 26 года население УССР составляло 29 018 187 человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%A0_%281926%29
К 32 году оно увеличилось до 30 с лишним миллионов.
А от голодомора погибло 3 - 3,5 миллиона человек в УССР.
Это и составляет примерно 10%.

В каких узловых? Ведь ГПУ всех кошек и собак по деревням отстреливало.
В лес и на водоемы не пускало.

В зимнее время для голодающих людей лес и водоемы бесполезны.

[RJK]

Чтоб подавить это сопротивление, и нужен был голодомор.

Зачем? Ну зачем, объясните наконец?
Налогом и проще, и эффективнее в сотни тысяч раз. К тому же вы упорно забываете, что к 31 году подавляющее большинство уже было в колхозах.
С кем в то время бороться собирались? С немногими частниками? Голодомором?
Методом наподобие чтобы избавить человека от пары вшей спалить его целиком? Это же маразм!

Как еще вам объяснить полную абсурдность фантазий про голодомор?

То есть голодомор - это была инициатива местных администраций?. А Сталин, имея мощный аппарат ОГПУ, ничего об этом не знал?
А если знал, почему вовремя не вмешался?

Это была почти всеобщая инициатива. У местной администрации всегда было по пачке активистов, которые всегда кивали головами.
Все же в основном единогласно, епт...

А к Сталину приходили разноречивые данные - с одной стороны колхозы бодро рапортуют что все планы будут выполнены, с другой стороны начинают приходить кричащие письма про дикие события в селах. Еще если учесть, что в то время основной задачей была индустриализация, то можно предположить, что вникая в детали промышленности сельзохдело осталось без должного присмотра, и когда спохватились, поезд уже ушел.
В этом непосредственная вина Сталина как руководителя - проворонил вопиющие по ущербу события в сельском хозяйстве.

[Седьмой]

По переписи 26 года население УССР составляло 29 018 187 человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%A0_%281926%29
К 32 году оно увеличилось до 30 с лишним миллионов.
А от голодомора погибло 3 - 3,5 миллиона человек в УССР.
Это и составляет примерно 10%.

Демоскоп для вас не подходит, потому как не те данные? Вам не смешно?
И с чего уверенность, что население Украины увеличилось за эти(29-32)годы?
Может надо вспомнить, что была выселка кулаков? А так же отправляли по ГУЛАГам различный преступный элемент?

В зимнее время для голодающих людей лес и водоемы бесполезны.

Так работать надо было с весны.

Дело в том, что по официальным отчетно-партийным данным, урожайность на Украине в 1932 году составила 8 центнеров с гектара, а по данным же, содержащимся в отчетах Наркомзема СССР - только 5,1 центнеров с гектара.

Для Ивановской области, заметим, столь большого расхождения нет - здесь данные Наркомзема и официальные цифры почти совпадают: 9 и 9,1 центнеров с гектара. Это на ивановских суглинках! А на украинских черноземах урожайность составила… 4,5 центнера с гектара (в Киевской области), 4,6 центнера с гектара (в Черниговской области), 4,7 центнера с гектара (в Донецкой области).

Только ли плохие погодные условия были причиной такого феномена?

Разумеется, нет – но и они тоже…

И знаменитый сетевой анекдот про некоего Тараса, заявившего в «голодоморном» споре: «Та мені самому бабка розповідала, як вони у Львові в 1933 році голодували», имеет под собой вполне реальную основу – голод 1933 года затронул не только Советскую Украину, но и польскую в то время Галичину, в которой ни колхозов, ни хлебозаготовок, ни советской власти не было.

[Аист79]

Зачем? Ну зачем, объясните наконец?
Налогом и проще, и эффективнее в сотни тысяч раз. К тому же вы упорно забываете, что к 31 году подавляющее большинство уже было в колхозах.
С кем в то время бороться собирались? С немногими частниками? Голодомором?
Методом наподобие чтобы избавить человека от пары вшей спалить его целиком? Это же маразм!
Как еще вам объяснить полную абсурдность фантазий про голодомор?

Позвольте с вами не согласиться.

  Показать скрытый текст

крестьянские протесты

Ход коллективизации в 1931 г. поначалу радовал партийное руководство. Программа «нового подъема» колхозного движения, по данным сводок Колхозцентра и Наркомзема, осуществлялась с опережением намеченных показателей. Об этом победно возвестил июньский (1931 г.) Пленум ЦК ВКП(б). Нажим на, крестьян был столь силен, что задания по коллективизации, установленные декабрьским Пленумом ЦК 1930 г. и январской 1931 г. сессии ЦИК на весь 1931 г., были выполнены уже весной. Инструктор ЦИК Н. И. Короткое, побывавший в это время в Сосновском районе ЦЧО в связи с проверкой жалоб крестьян, посланных на имя Калинина, пришел к выводу: По своему характеру и глубине ошибки превосходят даже ошибки 1929-1930 гг... Сплошная коллективизация, как правило, проводилась в жизнь независимо от результатов голосования крестьян.
«Новый подъем» колхозного движения едва дотянул- до осени 1931 года. С конца года повсеместно начались массовые выходы из колхозов, которые уже нельзя было больше ни скрыть, ни замаскировать. В докладной записке Колхозцентра в ЦК ВКП(б) «О колхозном строительстве (октябрь 1931 - февраль 1932 г.)» с тревогой отмечалось, что в январе и феврале происходил «спад коллективизации в большинстве районов СССР и особенно в некоторых зерновых районах РСФСР». Вскоре в ЦК была направлена специальная справка Наркомзема и Колхозцентра «О выходе из колхозов», в которой сообщалось, что «в ряде основных областей СССР зимой и весной 1932 г. имело место большое уменьшение коллективизированных хозяйств». Среди этих районов назывались зерновые районы РСФСР, Украина, Казахстан, ряд областей потребительской полосы РСФСР.
...Массовые выходы из колхозов продолжались на всем протяжении 1932 г., а пик их пришелся на первое полугодие, когда число коллективизированных хозяйств в РСФСР сократилось на 1370,8 тыс., на Украине - на 41,2 тысячи. По существу оказались дезавуированными выводы июньского Пленума 1931 г. о решающих победах коллективизации, о ее завершении в важнейших зерновых и сырьевых районах страны. Крупномасштабный отлив из колхозов срывал все планы Колхозцентра и Наркомзема, которыми предусматривалось (исходя из показателей весны 1931 г.) к весне 1932 г. «коллективизировать» 16,9 млн. или 69%, а к концу 1932 г.— 17,9 млн., или 73% крестьянских хозяйств, а 1932 г. был объявлен «годом завершения сплошной коллективизации» 27. Встал вопрос, как остановить бегство крестьян из колхозов.
Секретные донесения работников ОГПУ этого периода больше похожи на сводки из районов, охваченных всеобщим гражданским неповиновением. Это свидетельство о том, что крестьянская война, вспыхнувшая в деревне зимой-весной 1930 г., сразу же после перехода к политике сплошной коллективизации, накал которой несколько ослабел во второй половине 1930-начале 1931 гг., разгорелась с новой силой. Так отвечала деревня на пропагандистские постановления о возвращении колхозникам коров и мелкого скота, о снижении размеров хлебозаготовок, о развертывании колхозной торговли, на насильственную коллективизацию. И тогда на крестьян вновь обрушился «карающий меч» репрессий.

Это была почти всеобщая инициатива. У местной администрации всегда было по пачке активистов, которые всегда кивали головами.
Все же в основном единогласно, епт...

А к Сталину приходили разноречивые данные - с одной стороны колхозы бодро рапортуют что все планы будут выполнены, с другой стороны начинают приходить кричащие письма про дикие события в селах. Еще если учесть, что в то время основной задачей была индустриализация, то можно предположить, что вникая в детали промышленности сельзохдело осталось без должного присмотра, и когда спохватились, поезд уже ушел.
В этом непосредственная вина Сталина как руководителя - проворонил вопиющие по ущербу события в сельском хозяйстве.

Ничего подобного - все ключевых решения по сельскому хозяйству принимались в Кремле.

  Показать скрытый текст

репрессии

В отличие от 1931 г., постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23 сентября 1932 г. были отклонены просьбы и предложения местных организаций о предоставлении колхозам и совхозам весной и осенью семенной ссуды, поскольку «урожай настоящего года удовлетворительный», и «государственные хлебозаготовки для колхозов сокращены». 27 ноября 1932 г. в разгар хлебозаготовительной кампании Сталин созвал объединенное заседание высшей партийной элиты - Политбюро и Президиума ЦКК ВКП(б). В своем выступлении он разъяснил, что хлебозаготовительные трудности объясняются прежде всего «злостным саботажем» со стороны крестьян, сознательным вредительством, которые надо преодолеть с помощью чрезвычайных (репрессивных) мер.
Таким образом, обвинение было предъявлено всему крестьянству, вождю изменил в данном случае даже «классовый подход». Тем самым обосновывались и оправдывались тягчайшие репрессии, которые обрушились на всех хлеборобов, ибо основной причиной провала хлебозаготовок, по мнению Сталина, был «крестьянский саботаж». Против саботажа и был направлен очередной «теоретически» обоснованный, сокрушительный удар.
По указанию Сталина осенью 1932 г. в основных зерновых районах страны были образованы чрезвычайные комиссии...

http://www.historicus.ru/129/

[Аист79]

Демоскоп для вас не подходит, потому как не те данные? Вам не смешно?
И с чего уверенность, что население Украины увеличилось за эти(29-32)годы?
Может надо вспомнить, что была выселка кулаков? А так же отправляли по ГУЛАГам различный преступный элемент?

Мне смешно, что вы цепляетесь за цифры 26 года, которые в данном контексте непринципиальны.
28 994 980 и 29 018 187 - это почти одно и то же.

А в 32 году, по официальным советским данным,

Численность населения УССР по состоянию на 01.01.1932 г. составляло 31,8 млн. человек (фото 2.1).
http://za.zubr.in.ua/2009/05/28/2797/

Я и написал: "30 с лишним миллионов человек".

[Седьмой]

Мне смешно, что вы цепляетесь за цифры 26 года, которые в данном контексте непринципиальны.
28 994 980 и 29 018 187 - это почти одно и то же.

А в 32 году, по официальным советским данным,


Я и написал: "30 с лишним миллионов человек".

Ваша ссылка? http://za.zubr.in.ua/2009/05/28/2797/

Что же вы так поскромничали?

численность населения УССР возросла и по состоянию на 01.01.1933 г. составляла 32,07 млн. человек (фото 2.2). В течение года население УССР увеличилось на 260 тыс. человек, или на 0,81%.

Дальше ведь тоже интересно?

Учитывая все эти факторы, численность населения Украинской ССР, в пределах современных границ, в 1926 г. составляла 35,8 млн. человек. За 12 лет, с декабря 1926 г. по январь 1939 г. население Украины увеличилось с 35,8 млн. чел. до 40,5 млн. чел. или на 4,7 млн. человек. Среднегодовой прирост за эти годы составил 392 тыс. человек.

И о каком же уменьшении населения вы говорите?

За период с декабря 1926 г. по январь 1939 г. население УССР увеличилось на 33,2 – 29,5 = 3,7 млн. человек. Ежегодный прирост, в среднем, составлял 3,7 ÷ 12 = 0,308 млн. человек или 8,3 процента. Таким образом, прирост рождаемости численности населения УССР в 30-е годы на 392 тыс. человек ежегодно, в современных границах или 308 тыс. чел. в границах до 1939 г. неопровержимо утверждает, что численность населения УССР не уменьшалась, а увеличивалась.

[RJK]

Позвольте с вами не согласиться.

Не позволю, вторая половина абзаца скучная залипуха, не выдерживающая никакой критики. Там старательно из мухи слеплен огроменный слон. Доказывается легко:

В 33 году количество колхозников составляло 65% от общего.

Теперь я спрашиваю: где тот массовый выход, о котором брешется в вашем тексте?

Ничего подобного - все ключевых решения по сельскому хозяйству принимались в Кремле.

Что принималось? Что колхоз "Красный лучик" в Жмеринке может сдать за урожайных год сто тонн зерна - принималось в Кремле?

Хоть немного думайте, пожалуйста, головой.

[Sklif]

Хоть немного думайте, пожалуйста, головой.

Возникает интересный вопрос.
Ежели всех загеноцидить, то с кого на следующий год налоги стряхивать?

" на что Меншиков ответил: "Смотри, мин херц, без подданных останешься!"(с)...

а Сталин злодей злодеем, но далеко не дурак, и Адама Смита превзошел еще в семинарии.

Ни разу не видел вменяемого продолжения таких рассуждений.

[Bivaliu]

Возникает интересный вопрос.
Ежели всех загеноцидить, то с кого на следующий год налоги стряхивать?.

Тогда такой вопрос не стоял! Нужно было подавить противостояние деревни (в данном случае украинской) любой ценой!
Вот этого и достигли, а те, кто остался, хоть и меньше "шерсти" давали, но зато регулярно и безропотно!
Я удивляюсь, неужели Вам на ж.д. такого не говорили? Зачем было всех стрелять? Достаточно нужное количество заложников... Так и тут, прошлись по "чёрному" списку, а остальные теперь утверждают, что ничего то и не было...

а Сталин злодей злодеем, но далеко не дурак, и Адама Смита превзошел еще в семинарии..

Я понимаю, делаю даже снисхождение, но есть же предел!
Сравнили один орган с пальцем: А.Смита с полусеминаристом и полным бандюком...
Или Вы можете документально подтвердить свои слова, тоесть, о том, что жулик кого-то там превзошёл?
А вообще то, Вы хоть знаете кем был этот А.Смит, его уровень? Или просто, для "красного словца" (знай наших) написали?

Ни разу не видел вменяемого продолжения таких рассуждений.

Ну как на невменяемые "пасы" может последовать вменяемое продолжение?
У Вас там всё нормально, на работе? Шпалы, рельсы, зарплата своевременно поставляются (выдаются)?