Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Конечно, конечно, но озвучивать вы его(мнение) не будете.

Я свое отношение к НЭПу много раз озвучивал. Могу повторить.
После Первой мировой войны разруха была не только в России, но и во всей Европе и стартовые позиции были примерно равны. Но большевики решили воспользоваться НЭПом, то есть элементами рыночной экономики, лишь кратковременно, а дальше продолжили свой социальный эксперимент.
Дальнейшее развитие показало, что выбранный ими путь был ошибочным.

Какой большой? Где этот показатель? Снова слова? Или как ниже написано-

Это так принципиально - какой процент давали единоличники - 50, 20 или 10?
Их давили налогами и постепенно разорили, заставив вступить в колхозы.
Хотя если бы условия были равными - возможно кто-то из колхозников захотел вернуться в единоличники.

Да давно все знали. Но. Платить будут столько, сколько будут считать нужным или возможным.

Еще раз. Капиталисты производят продукцию, чтоб ее покупали. А если население будет нищим, кто ее купит? Поэтому выбирают "золотую середину".
В СССР тоже не так уж много платили.
В соревновании между капитализмом и социализмом было важно другое - кто сможет освоить новые технологии и выпустить принципиально новую продукцию.
Так у проклятых капиталистов это получалось намного лучше. И советские люди становились в очередь за импортом, не обращая внимания на залежалый советский ширпотреб. При этом ресурсы перетекали из соц. экономики в кап.

У постоянного и переменного тока тоже много общего, но есть и существенные различия.

Хваленная советская стабильность сменилась падением, и остановить его уже не могли. Если бы попытались вернуть сталинские методы (пример ГКЧП) - это привело бы к социальному взрыву с непредсказуемыми последствиями.

Да, да. И банкиры из окон выбрасываются. Но все хотят быть банкирами. Но не все становятся.))))

Лично я не хочу стать банкиром.

Мне тоже грустно читать эти строки. Да я и сам видел умирающие села.

Кстати, почему за 50 лет колхозной жизни хорошую крышу так и не сделали?

Обобщить можно так - колхозная система не функционирует в сложившейся экономической обстановке.
Но если в Украине появится власть, которая будет заботиться о развитии страны, а не о пополнении своих счетов за рубежом - то ресурсов для развития будет достаточно.

Да нет сельского хозяйства. НЕТУ.

С приведенными пятью тезисами можно поспорить. Например,

1. Достоянием общества распоряжается незначительная его часть, не наиболее талантливые и порядочные, а наиболее богатые.

А кто в СССР пользовался достоянием общества? Не партийно-хозяйственная номенклатура? Мог простой труженик на что-то повлиять?

Но это уже другая тема.

[Седьмой]

И все же ты подумай о С.Х и НЭПе, сравни с сегодняшним положением фермерских хозяйств. Может и наступит просветление.

Поля, которые мы видим, производят на меня гнетущее впечатление. Сорняки сочного ярко-зеленого цвета вымахали выше колена. Я никакой специалист по сельскохозяйственным вопросам, но хорошо помню, что ничего подобного в советское время на колхозных полях не наблюдалось.
— Это лето было тяжелым, — говорит Красножон. — Сначала пошли сильные дожди, потом вжарила высокая температура. А это рай для амброзии. Она полезла так, что комбайны не справлялись.
— А как же боролись с ней на колхозных полях? — интересуюсь.
— Раньше боролись гербицидами. Несмотря на огромные площади посевов, химикатов закупалось столько, сколько надо, потому что стоили они копейки. Опылялись поля при помощи авиации — все охватывалось полностью. А сейчас какой самолет — аренда трактора проблема! Протравители дорогие, солярка — семь гривень литр, удобрения — до трех тысяч за тонну. Новаковский угрожал штрафовать фермеров за сорняки, но от его угроз у нас деньги все равно не появятся, хоть тресни.

И знаете, что обидно? Наживается-то на нас не государство, а посредники, трейдеры. Вот за кого переживал господин Тигипко. Даже если они возьмут у нас зерно по тысяче двести гривень, продадут не меньше чем по тысяче евро. Представляете, какой навар на труде бесправного фермера? Был бы госзаказ, пусть бы государство десять раз на нас наварило, но деньги пошли бы в бюджет, а не в карман дельцов. У нас бедные платят за богатых.
— И все-таки во что обходится уборочная страда фермеру?
— Уборка моих тридцати гектаров арендованным комбайном стоит семь с половиной тысяч гривень (из расчета двести пятьдесят гривень за гектар). Полторы тысячи — налог за работу комбайна. Солярка обходится до трех тысяч. Итого одиннадцать-двенадцать тысяч гривень я должен выложить вне зависимости от того, каков урожай и какую цену придумают на этот раз за тонну зерна. Государственного страхования фермерского труда у нас нет. Все приходится делать на свой страх и риск.

Я вот в прошлом году вырастил большой урожай подсолнечника, повез на Одесский масложиркомбинат. Там посмотрели — хорошая крупная жирная семечка. «Какую фирму представляете?» — спрашивают. «Никакую, я фермер». «Нет, так не пойдет, — говорят, — мы закупаем сырье только через посреднические фирмы». И здесь то же самое. Кто кого дурит? Так мы и производство подсолнечника постепенно в фермерских хозяйствах похороним. А дальше-то что?
Один с сошкой — семеро с ложкой

— И скот держать смысла нет. В течение десяти лет я занимался разведением свиней. Это всегда было выгодно. Теперь же приезжают перекупщики и сходу заявляют: «Беру живьем по восемь гривень кило». — «Ты что, сдурел? Мне их выкормить дороже стоит». — «Ну тогда пошел ты подальше со своими свиньями. На подходе судно с тремя сотнями тонн свинины из Бразилии. Там я и возьму по восемь гривень, перепродам и получу навар. Корми своих хавроний дальше». Вот и весь разговор. Прокорми, вырасти и задаром отдай черт знает кому.
Пара носков, завезенных из Китая, стоит десять гривень, а килограмм сала у нас выдуривают за пять-восемь гривень. Это нормально? Наших людей кормят бросовым бразильским мясом, закупаемым по цене девятьсот гривень за тонну, а украинское высококачественное прекрасное мясо, выращенное на чистых кормах, без биологических добавок и всяческих ГМО, идет на экспорт по три тысячи долларов и пользуется там огромным спросом. Но кто на этом зарабатывает: селяне, фермеры, государство? Нет, охраняемые законом перекупщики-трейдеры.

Вот такое оно современное С.Х и нэп по современному.

И если тебя заинтересовала крыша, то это дело хозяев дома. У колхоза были другие проблемы и они решались.
А теперь оно так

— Состояние села вы уже видели, видели, что осталось от колхоза. Сейчас главное — выжить, а средств катастрофически не хватает.

Энергосистема тоже в аварийном состоянии. Раньше она была в ведении колхоза, мы сами обслуживали трансформаторы, сети, которые были на балансе колхоза. Потом все бесплатно передали РЭС, и никто оттуда ни разу не приехал проверить, как здесь все функционирует, не требуется ли профилактика или ремонт. А они требуются, потому что при малейшем дуновении ветра, при любом скачке напряжения свет у селян выбивает. Думаете, почему столько сел в непогоду остаются обесточенными? Не потому, что стихия такая страшная, а потому, что вся электрика прогнила и практически не обслуживается.

— А почему у вас детский садик в таком разрушенном состоянии? Нет детей до-школьного возраста?
— Садик — это тоже моя головная боль. Мы его еще в лучшие времена полностью подготовили под капитальный ремонт, но грянула перестройка, и все заморозилось. Сейчас по нынешним ценам на восстановление детского сада нужно два с половиной миллиона гривень. Обладминистрация проникнуться нуждами наших детей не спешит, а району и селу обеспечить такое финансирование не под силу.

А ведь в селе есть и ветераны, и инвалиды, и больные люди, которым нужна медицинская помощь. Фельдшерский пункт в Буценовке ликвидировали. Единственная медсестра живет в соседнем селе, до которого тоже не доберешься. Все стараются попасть в Раздельную. А как? Мы об этом писали и в областную администрацию, и в Киев. Ни ответа, ни привета не получили…

[Седьмой]

И еще о НЭПе.

1928 г.

1924 год.


«Тяжелое экономическое положение бедноты. В связи с истощением хлебных запасов в беднейших хозяйствах деревни сильно распространено питание суррогатами, а местами имеется и настоящий голод. Продкризис среди бедноты отмечается по всем северо-западным губерниям, Киркраю, Башкирии, Татреспублике, Уралу, Крыму, Армении и Сибири» (Обзор политэкономического состояния СССР за март 1924 г. - Указ. соч., Т.2, С.61-62).

1925 год.


«Рост голода. Материалы за отчетный период указывают на значительное усиление голода и распространение групп крестьянства, питающегося суррогатами. В Воронежской губ. местами не только беднота, но и крепкие середняки перешли на суррогаты (Репьевский район); по губернии идет падеж скота от бескормицы. В Саратовской губ. голодает около 300000 человек. В Царицынской губ. население перешло от питания хлебом с примесью просеянной лузги и других безвредных суррогатов — на желуди, коренья и другие чрезвычайно вредные по своим последствиям суррогаты. По Донецкой губ. местами ощущается недостаток суррогатов, достигающий 40-50%. В Россошанском у. Воронежской губ. имеется до 20000 крестьян, не имеющих абсолютно никаких продуктов питания. В Тамбовской губ. (Козловский и Борисоглебский уезды) в ряде волостей недостает суррогатов, в Уваровской вол. в таком положении находится 3000 крестьян, а в с. Мордовки голодающие едят павший скот. В Немреспублике отмечено много опуханий от голода. В Ставропольском округе в одном с. Калиновском имеется 200 человек опухших. В Сальском округе имела место попытка покончить самоубийством на почве голода» (Обзор политического состояния СССР за март 1925 г. - Указ. соч., Т.3, Ч.1, С.189).

1926 год.

«ПРИЛОЖЕНИЕ № 3
УХУДШЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ МАЛОМОЩНЫХ ХОЗЯЙСТВ В СВЯЗИ С НЕДОСТАТКОМ ХЛЕБА (в отдельных районах Центра, Северо-Запада, Запада, Украины и Поволжья)
1. Недостаток хлеба и питание суррогатами
1. Орловская губ. (Центр). 31 марта. В Урицкой вол. Орловского у. ощущается резкий недостаток продовольствия. Некоторым отдельным хозяйствам грозит голод. Наблюдаются случаи продажи крестьянами скота для приобретения хлеба. Продаются даже последние лошади.
2. В Судьбищенской, Корсаковской и других волостях Новосильского у. употребление в пищу чистого хлеба—редкость. Население примешивает в хлеб лебеду, жмых и прочие суррогаты.

21. Одесский округ (Украина). 1 марта. Положение недородных районов округа продолжает все ухудшаться. Даже в благополучных по урожаю районах (Коминтерновском, Тилигуло-Березанском, Троицком и Исаевском) ряд населенных пунктов частично голодает, а другие накануне голода. Особенно тяжело положение в Грасуловском районе, где голодает около 40% населения. На хут. Зеленый Садок на почве голода умерло двое детей и старуха. В Интернациональном, Марковском, Полеснянском и других сельсоветах на почве голода многие дети болеют. В Тарасо-Шевченковском районе поголовно голодают жители сел Кусаково-2 и Конопли. В Цербиковском районе распродается скот. Немцы-колонисты вынуждены продавать племенной скот для приобретения хлеба. На почве голода развиваются кабальные сделки. За пуд муки требуют возвращения трех пудов. В Червоно-Повстанченском районе с. Беляевке бедняки за землю и деньги сдают в аренду пашни, огороды и виноградники.

1927 год.


Был более-менее благополучным, хотя местами, как всегда, были неурожаи, начались перебои с поставками хлеба.

«Недостаток посевматериала у маломощных хозяйств. В отдельных губерниях Центра (Воронежская, Тамбовская, Орловская и Рязанская), а также в Вотской обл., пострадавших от частичного неурожая или градобития, большая нужда в посевсеменах ощущается у бедняков и части середняков. Местами беднота принуждена вступать в кабальные сделки с кулаками и зажиточными. Так, в Орловской губ. недостаток яровых семян у бедняков заставляет последних сдавать зажиточным крестьянам землю под обработку по 15-20 руб. за душевой надел» (Обзор политического состояния СССР за апрель 1927 г. - Указ. соч., Т.5, С.320).

«2) Перебои в снабжении хлебом
25. Владимирская губ. За последнее время в губернии ощущается острый кризис в снабжении продуктами первой необходимости. Особенно остро стоит вопрос об обеспечении мукой населения промышленных районов, в частности, Гусевского у. Неприкосновенный запас на случай мобилизации полностью исчерпан...
26. Тульская губ. Напряженное состояние на мучном рынке создалось с конца июня. В связи со слухами о войне спрос на муку вырос до такой степени, что ЦРК с 20 июля прекратил продажу муки, ввиду незначительного запаса, и покрывал спрос только печеным хлебом...
Продкризис в Астраханской губ. 32. Ухудшение продовольственного положения, в связи с недостатком муки, вызвало сильное недовольство среди населения особенно ловецких районов. Недостаток хлеба лишает возможности ловцов выхода в море в приближающуюся осеннюю путину …
49. Сухие ветры и отсутствие дождей по всей Киргизии сильно отразились на урожае этого года. В большинстве сел урожайность понизилась против обычного на 80-90%. Засуха повлияла и на урожай трав, фуража, что представляет угрозу скотоводству. Отсутствие запаса фуража у скотоводов, большой недобор в этом году вынуждает крестьянство продавать скот на рынках, в силу чего цены на скот понизились против обыкновенного на 50-60%....» (Обзор политического состояния СССР за июль 1927 г. - Указ. соч., Т.5, С.517, 525, 533-534).

1928 год.

«Перебои в снабжении населения продуктами и товарами
Перебои в снабжении продуктами продолжали иметь место в губерниях Московской, Тверской, Владимирской, Белоруссии и Акмолинской обл. (Средняя Азия). Наиболее острое положение создалось в Акмолинской обл. Ввиду прекращения выдачи нуждающимся хлеба в г. Акмолинске и в трех селах уезда недовольство населения вылилось в открытое выступление. 19 марта толпа около 200 человек подошла к зданию УИКа с требованием дать хлеба и угрозами по адресу власти, раздавались крики: «Если не дадите хлеба, то возьмем силой». Толпа рассеяна милицией. Для удовлетворения населения требуется 40000 пуд. муки».(Обзор политического состояния СССР за март 1928 г. - Указ. соч., Т.6, С.167, ).
«Кормовой кризис. В южных округах Украины (Мелитопольский, Одесский, Зиновьевский округа) наблюдается кормовой кризис. Бедняцкий скот на почве недоедания крайне истощен, что ставит под угрозу возможность его использования в посевкампанию. В Мелитопольском и Одесском округах имеет место падеж скота от недоедания» (Там же, С.174).

Посевная кампания
Гибель посевов. На Украине в ряде районов отмечена гибель озимых. Поражены, главным образом, южные, наиболее хлебородные округа: Мелитопольский, Николаевский, АМССР, Зиновьевский. По ряду районов этих кругов озимые погибли в размере 90-100% (Мелитопольский округ), 50-70% (Николаевский, Зиновьевский). Пронесшимся в конце апреля ураганом в южной части Украины по Мелитопольскому, Днепропетровскому и ряду других округов значительно повреждены и ранние яровые (выветривание посевов)»(Обзор политического состояния СССР за апрель 1928 г. - Указ. соч., Т.6, С.218-220).

[Аист79]

И все же ты подумай о С.Х и НЭПе, сравни с сегодняшним положением фермерских хозяйств. Может и наступит просветление.

Вот такое оно современное С.Х и нэп по современному.

И если тебя заинтересовала крыша, то это дело хозяев дома. У колхоза были другие проблемы и они решались.
А теперь оно так

С выделенным в цитатах я согласен. Государство хоть и декларирует "покращення вже сьогодні" - а на деле никакой помощи селу нет. Чиновники крышуют посредников и вместе с ними набивают карманы за счет фермеров. Никакого устойчивого развития в таких условиях невозможно. Это просто чудо, что в прошлом году выращен рекордный урожай зерна.
Надо отстранить банду от власти. Правда, на место одних бандитов могут прийти другие.
Или может быть какой-нибудь просоветский политик сейчас организует пару колхозов и на деле покажет, как надо хозяйствовать? Только без повторения 33-го года.

[Аист79]

И еще о НЭПе.

В 20-х годах страна была преимущественно крестьянской.
По переписи 26 года из 147млн. населения - городское составляло всего 26млн.
Так что перебои с продовольствием в городах были связаны с непродуманной политикой на селе.

В общем, НЭП благотворно сказался на состоянии деревни. Во-первых, у крестьян появился стимул работать. Во-вторых (по сравнению с дореволюционным временем) у многих увеличился земельный надел — основное средство производства.

Стране требовались деньги — на содержание армии, на восстановление промышленности, на поддержку мирового революционного движения. В стране, где 80 % населения составляло крестьянство, основная тяжесть налогового бремени легла именно на него. Но крестьянство было не настолько богатым, чтобы обеспечить все потребности государства, необходимые налоговые поступления. Повышенное налогообложение на особо зажиточных крестьян так же не помогло, поэтому с середины 1920-х стали активно использоваться иные, неналоговые способы пополнения казны, такие, как принудительные займы и заниженные цены на зерно и завышенные цены на промышленные товары. Как следствие, промышленные товары, если рассчитать их стоимость в пудах пшеницы, оказались в несколько раз дороже, чем до войны, несмотря на менее высокое качество. Образовалось явление, которое с лёгкой руки Троцкого стали называть «ножницами цен». Крестьяне отреагировали просто — перестали продавать зерно свыше того, что им было нужно для уплаты налогов. Первый кризис сбыта промышленных товаров возник осенью 1923 года. Крестьяне нуждались в плугах и прочих промышленных изделиях, но отказывались покупать их по завышенным ценам. Следующий кризис возник в 1924-25 хозяйственном году (то есть осенью 1924 — весной 1925). Кризис получил название «заготовительного», поскольку заготовки составили лишь две трети ожидаемого уровня. Наконец, в 1927-28 хозяйственном году — новый кризис: не удалось собрать даже самого необходимого.

Итак, к 1925 году стало ясно, что народное хозяйство пришло к противоречию: дальнейшему продвижению к рынку мешали политические и идеологические факторы, боязнь «перерождения» власти; возврату к военно-коммунистическому типу хозяйства мешали воспоминания о крестьянской войне 1920 года и массовом голоде, боязнь антисоветских выступлений.

Всё это вело к разноголосице в политических оценках ситуации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82.D0.B2.D0.B5

[Седьмой]

В 20-х годах страна была преимущественно крестьянской.
По переписи 26 года из 147млн. населения - городское составляло всего 26млн.
Так что перебои с продовольствием в городах были связаны с непродуманной политикой на селе.

НЭП не привел к насыщению рынка промышленными товарами, зато дал рост спекуляции, что имеет место в современной Украине.
Значит НЭП вел в тупик. Помнить же о том в какое время и каком окружении находилась страна-по вашему ни к чему?

Во времена НЭПа Сталин не руководил непосредственно экономикой. Сталин организовывал работу партии. Экономикой занимался Рыков. Рыков часто просто шел за событиями, а не предупреждал их. Если Рыков действовал на основе эмпирики, то Сталин постоянно учился и рос как руководитель. Идеологией занимался Бухарин, но и он ничего хорошего не наработал, кроме призыва к обогащению. Кроме того Бухарин был также ответственен за работу ОГПУ. Карательная практика последнего только озлобляла крестьян, что и показала минигражданская война в 1930 году (см. ниже). Видя нарастание хаоса в стране Сталин начал призывать что-то сделать кардинальное для решения перманентного кризиса.

Именно этим объясняется их снятие в 1930 году, когда кризис руководимого ими хозяйства стал очевиден каждому. Но просто так они не ушли. Уже в 1929 году бухаринцы начали критиковать Сталина, хотя он отвечал за другой участок работы. Они пошли в атаку, понимая, что их снятие неминуемо и делая так, чтобы все запомнили их снятие как реакцию на их критику Сталинской группы. Что будто бы дело в политической борьбе. Так и произошло в истории.
На самом деле Сталин был довольно терпим к критике. В 1925 году на XV съезде Сталин говорил, что он против отсечения оппозиции, если их выгнать, то кто же будет работать. Сталин не готовился к работе в качестве руководителя такой сложнейшей системы как Россия. Для такой работы надо знать множество вещей. Но еще меньше были подготовлены другие. Сталин учился, а его оппоненты нет.

Мало того, наиболее могущественные и богатые капиталистические державы вновь начинали укрепляться. Американские экономисты подсчитали, что национальный доход на душу населения в конце 20-х годов составлял в СССР менее 19 % американского [23].

Итак, к концу НЭПа СССР столкнулся с необходимостью защитить собственные ресурсы. Другой опасностью для молодого государства, быстро нараставшей в мире, стала возможность новой войны. Об этом свидетельствовало значительное ухудшение международной обстановки - убийство советского посла Войкова в Варшаве, события на КВЖД, другие факты конца 20-х гг. То есть, была очень вероятна новая война. В то же время, промышленность стагнировала, а, значит, армия была недообмундирована, недовооружена или вооружена устаревшим оружием. В этой ситуации главная задача правительства была - обеспечение быстрого индустриального роста. Для этого нужны деньги на закупку оборудования и технологий за рубежом. То есть, валюта.

Внутри страны все сильнее нарастала угроза голода в городах (см. ниже). Уже в 1928 году из-за неурожая во многих городах были введены хлебные карточки. (Это, заметьте, еще до массовой коллективизации!). Крестьяне не хотели сдавать хлеб государству. И если в 1923 и 1925 гг. правительству приходилось уступать требованиям продавцов хлеба из села, то в 1927 г. оно было вынуждено чуть ли не насильно вывезти из села хлеб, необходимый населению городов для того, чтобы просто не умереть от голода. Напомню также, что в городах быстрыми темпами росла безработица, составив к 1927 г. более 10% городского населения. По сути дела, сиюминутные желания крестьянской массы стали тормозом индустриального развития страны, а сами крестьяне - хладнокровными шантажистами.

Что же до возрождения колхозов? А кому оно надо? Власть предержащим? Нет. Международному капиталу? Нет.

Из-за капиталистических правил игры, которые богатые страны сумели сделать международными, они богатеют, в то время как бедные страны не могут выбиться из нищеты. Крупные богатые страны, особенно при объединении, имеют возможность навязывать разобщенным бедным странам диспаритетные цены за счет того, что час рабочего времени в богатых странах оплачивается в десятки раз выше, чем в бедных. Соответственно товары богатых стран, на производство которых затрачены минуты, обмениваются (якобы эквивалентно) на товары бедных стран, на производство которых затрачены часы.

Для выхода из создавшегося положения можно было бы повысить цены на продукцию бедных стран. Добровольно богатые на это не идут. Некогда бедные нефтедобывающие страны объединились и, став практически монополистами, волюнтаристским путем назначили высокие цены на свою продукцию. В результате вначале они превратились в уродливо богатые, а затем в экономически развитые страны с высоким уровнем жизни (дохода на душу населения, социального обеспечения и образования).

Другим путем выхода из положения стало бы развитие в бедных странах всех необходимых им отраслей промышленности. Но богатые страны не способствуют, а скорее препятствуют этому, во всяком случае, не вкладывают своих капиталов в их всестороннее развитие, несмотря на выгоду этого, ввиду дешевизны рабочей силы в бедных странах. Сделали они это только для Южной Кореи и Тайваня по политическим соображениям, чтобы усилить их в противостоянии Северной Корее и Китаю, а позднее и для Китая, в надежде оторвать его от России и перетянуть на свою сторону. Сейчас, вероятно, об этом жалеют, так как Китай остался самостоятельным и во многом солидарным с Россией.

Колхозы разрушили путем разделения и раздачи земли в частные руки, которым оказалось не под силу ее обрабатывать. Мощную колхозную технику растениеводческих комплексов и большие скотоводческие комплексы разделить было невозможно. Их растащили по частям на металлолом и стройматериалы. На этом никто особенно не нажился, но все потеряли.

Сделано это было просто по глупости, ради того чтобы понравиться Западу. Распаевание колхозного имущества и земли привело в упадок сельское хозяйство. Мелкие сельские хозяйства не могут стать рентабельными. Они не имеют средств для приобретения современной техники и достаточной квалификации для ее эксплуатации. Сдача земли в аренду позволяет влачить жалкое существование на нетрудовые доходы. Альтернатива — батрачить у крупных частных хозяев, мало отличающихся от недоброй памяти кулаков и помещиков.

[Фельд]

Речь шла о российских архивах.
Чего они там испугались?

А чем вам в тех российских архивах намазано? И чего там есть такого,что отсутствует в архивах украинских? Если указивка какая- так она спускается вниз для исполнения- и должна быть в архиве местном..Ответ об исполнении той указивки- опять-таки копия должна храниться в территориальном архиве..Другое дело,что ни указивок, ни отчетов об их исполнении певцы голодомора,несмотря на все свои ухищрения, найти не сподобились..но это подтверждает только одно..Что НЕ БЫЛО никакого зловещего плана по вымариванию украинцев..
Другое дело,что как сказка-самоуспокоялка - оно вполне..для граждан определенного пошиба..Всё кровавая гэбня спрятала..да..Но оно не может не быть..патамушта мы так ПРИДУМАЛИ..

[Аист79]

НЭП не привел к насыщению рынка промышленными товарами, зато дал рост спекуляции, что имеет место в современной Украине.
Значит НЭП вел в тупик. Помнить же о том в какое время и каком окружении находилась страна-по вашему ни к чему?

НЭП за несколько лет и не мог привести к насыщению после той разрухи, в которой оказалась страна.
Несомненно, что большевики его ввели как временную меру, потому что иначе не смогли бы преодолеть разруху.
Когда экономика страны стабилизировалась, были разные мнения по поводу НЭПа. Победила позиция Сталина - нэпманов душить.
Я соглашусь, что в сжатые сроки НЭП не смог бы развить в стране тяжелую промышленность. Без помощи Запада СССР не обошелся бы в любом случае.
Но в случае хороших отношений с Западом можно было сотрудничать по примеру царской России - брать займы, открывать концессии и т. д.
Но поскольку СССР противопоставил себя остальному цивилизованному миру - пришлось поднимать индустрию на костях народа.
Однако эти жертвы оказались напрасными. СССР развалился, а Россия держится в Совете безопасности и в двадцатке только за счет своего ядерного потенциала.

Что же до возрождения колхозов? А кому оно надо? Власть предержащим? Нет. Международному капиталу? Нет.

В самом деле колхозы никому не нужны.
Но кое-кто по-прежнему считает колхоз самой рациональной формой организации сельхозпроизводства не селе. Ну так доказали бы их эффективность на деле в отдельно взятом районе.

[Аист79]

А чем вам в тех российских архивах намазано? И чего там есть такого,что отсутствует в архивах украинских? Если указивка какая- так она спускается вниз для исполнения- и должна быть в архиве местном..Ответ об исполнении той указивки- опять-таки копия должна храниться в территориальном архиве..Другое дело,что ни указивок, ни отчетов об их исполнении певцы голодомора,несмотря на все свои ухищрения, найти не сподобились..но это подтверждает только одно..Что НЕ БЫЛО никакого зловещего плана по вымариванию украинцев..
Другое дело,что как сказка-самоуспокоялка - оно вполне..для граждан определенного пошиба..Всё кровавая гэбня спрятала..да..Но оно не может не быть..патамушта мы так ПРИДУМАЛИ..

Власть понимала, что совершает преступление против народа. Поэтому позаботились, чтоб в местных архивах не осталось никакого компромата. О книгах ЗАГСов уже говорили.

Если ничего предосудительного в центральных российских архивах нет, то почему не откроют к ним доступ всем заинтересованным сторонам, чтоб не было неопределенности?

[Фельд]

Власть понимала, что совершает преступление против народа. Поэтому позаботились, чтоб в местных архивах не осталось никакого компромата. О книгах ЗАГСов уже говорили.

Если ничего предосудительного в центральных российских архивах нет, то почему не откроют к ним доступ всем заинтересованным сторонам, чтоб не было неопределенности?

Да хорош вам уже..Ну,передали те книги для централизованного хранения в райисполкомы..Дальше-то что? Съел их Сталин,чтобы никто ничего не прознал? Да ни разу..И периодически сканы с тех книг выплывают..с указаниями о том,что жертва голодомора быком была забодана или от перепою померла..Власть понимала..Власть понимала,что на каждый ОСНОВНОЙ документ появляется сотня- другая документов ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ..которые зачистить практически невозможно..И если бы вы имели хоть какое-то представление о правилах документооборота и архивном деле- не повторяли бы в миллионный раз одни и те же недействующие заклинания..Российские архивы...происки гэбни..Его нет-но оно наверняка есть.. Ну а про открытие архивов- повеселили... есть,знаете ли, в этом мире некоторые документы,которые рассекречиваются лет этак через 100..Вон,англичане собираются КОЕ-ЧТО времен 1 МВ рассекретить..

[Седьмой]

НЭП за несколько лет и не мог привести к насыщению после той разрухи, в которой оказалась страна.
Несомненно, что большевики его ввели как временную меру, потому что иначе не смогли бы преодолеть разруху.

Точно? А как чухала себя экономика РИ во время ПМВ? Очень здорово? Так, что по селам и деревням продотряды запустили? Так кто создал разруху?

Когда экономика страны стабилизировалась, были разные мнения по поводу НЭПа. Победила позиция Сталина - нэпманов душить.

Когда это экономика страны стабилизировалась? ГОД назови.

Я соглашусь, что в сжатые сроки НЭП не смог бы развить в стране тяжелую промышленность. Без помощи Запада СССР не обошелся бы в любом случае.

А это имеет для истории какое либо значение? То, что ты согласишься либо нет.
Еще раз спрошу, Сколько времени нужно в Украине для накопления первоначального капитала? И когда же на Украину польется финансовый дождь с Запада?

Но в случае хороших отношений с Западом можно было сотрудничать по примеру царской России - брать займы, открывать концессии и т. д.

Хорошие отношения, а тем более шикарное сотрудничество с Западом будет? Или обойдемся БЛА-БЛА?

Несмотря на впечатляющие темпы развития отраслей оборонной
промышленности, создать крепкое военное хозяйство не
удалось. По мере того как война затягивалась, все более
осязаемыми становились симптомы общего расстройства
экономической жизни. Сильно ухудшилось финансовое
положение страны. Золотое обеспечение кредиток на 1 марта
1917 г. составляло примерно 14-15%. Внешняя задолженность
России возросла (Англия предоставила во время войны займы
на 4,5 млрд руб., Франция - на 2,5 млрд руб.), а вместе с
ней и зависимость царизма от зарубежных кредиторов.

Самым ярким симптомом грядущего полного расстройства
хозяйственной жизни стал продовольственный кризис. Перебои
в снабжении городов - прежде всего Москвы и Петрограда -
продуктами питания и сопряженный с этим рост дороговизны
обозначились уже в 1915 г. Правда, съестные запасы в
стране имелись в достаточном количестве. В 1914-1916 гг.
было собрано 13,5 млрд пудов продовольственных и кормовых
хлебов. Этого вполне хватило бы и для удовлетворения нужд
фронта, и для обеспечения городского населения. Однако
расстройство железнодорожного транспорта, нарушение
хозяйственных связей между городом и деревней, спекуляция
сделали проблему бесперебойного снабжения городов
неразрешимой. Введенная в конце 1916 г. принудительная
разверстка хлебных поставок к февралю 1917 г. дала весьма
незначительные результаты. Привоз продовольствия в
Петроград и Москву в январе - феврале 1917 г. составлял
лишь 25% от запланированного.

Но поскольку СССР противопоставил себя остальному цивилизованному миру - пришлось поднимать индустрию на костях народа.

Какому миру? Да. Ничто не повлияет на -

Селюк недели – Виктор Ющенко. Глава государства в очередной раз продемонстрировал свой подлинный культурный уровень. К сожалению, он так и застыл на уровне слов «жопа» и «сучка». Очередной шедевр высокой словесности по-хоруживски: «В чем проблема «Нашей Украины»? В том, что она идейная. Мы не можем, извините, как сучка крутить хвостом в вопросе, как мы относимся к Голодомору из-за того, сидят коммунисты перед нами или не сидят». В общем, очередное подтверждение пословицы, что парня из села вытащить можно, а село из парня – никогда.

Однако эти жертвы оказались напрасными. СССР развалился, а Россия держится в Совете безопасности и в двадцатке только за счет своего ядерного потенциала.

На чем держится Украина? Этот вопрос вас должен безпокоить в десятки раз больше.

В самом деле колхозы никому не нужны.

Патриотам не нужны. Потому как и население Украины, или граждане Украины, или сами украинцы, никому не нужны.

Но кое-кто по-прежнему считает колхоз самой рациональной формой организации сельхозпроизводства не селе. Ну так доказали бы их эффективность на деле в отдельно взятом районе.

А что граница на замке? В Белоруссию не пускают?
Вот и ехайте, смотрите и ума набирайтесь.

Самое смешное, что в Беларуси разные «прогрессивные» и «суперсовременные» экономисты, «оппозиционеры» и прочая интеллигенция вопят о том, что Лукашенко развалил сельское хозяйство, и что для решения этой проблемы всю землю нужно раздать частнику. Но ведь никто не мешает брать землю для фермерства и сейчас – бери, сколько хочешь. Только где они эти желающие заниматься сельским хозяйством? Поэтому, если бы не лукашенковские колхозы, то ходили бы эти «великие» экономисты и «интилляхенты» только в белорусских шмотках и сидели бы зимой без отопления, потому что для закупки продуктов за границей нужна валюта, как и для импортных шмоток и энергоносителей. Мы ж не Россия – нефти у нас нет. Благодаря этим колхозам, Беларусь полностью обеспечивает себя молоком и мясом, и еще зарабатывает около 1,5 млрд. «зеленых» на экспорте.

Простой пример: с 1995 года общий объем продукции, выпускаемой белорусскими колхозами, стабильно рос на 6-12% в год вплоть до 2010 года. Валовый сбор пшеницы за пятнадцать лет вырос с 439 тысяч тонн в 1995 году до 1,74 млн тонн – в 2010-м. Овощей стали выращивать за этот период в 2,3 раза больше. Правда, снизилось производство картофеля, зато урожайность зерновых за пятнадцать лет возросла с 21,1 центнера с гектара до 27,7 (в РФ она составила в прошлом засушливом году 18,2 ц/га, а до этого, в успешном 2009-м – 22,7ц/га). Поголовье скота за этот период в Белоруссии практически не изменилось. В России же за последние четыре года поголовье КРС постоянно снижается.

Белорусов, родившихся на селе, такая привилегия особенно не привлекает: за последние десять лет доля сельского населения в Белоруссии сократилась до 25%, хотя раньше была почти вдвое большей. Зато перспектива получения президентского домика манит украинцев - особенно, если речь идет о приграничных селах. Молодая украинская семья в лице 28-летнего Артема, его 25-летней жены Алеси и мальчика Тараса поселилась в одной из деревень Брестской области. Артем работает агрономом - для этого он окончил украинский техникум. «Деньги в колхозе небольшие - 250 долларов, но у нас платят не больше, а жилья не раздают. Бесплатное жилье, конечно, привлекает в Белоруссию многих украинцев», - рассказывает он корреспонденту «Свободной прессы».

[Аист79]

Да хорош вам уже..Ну,передали те книги для централизованного хранения в райисполкомы..Дальше-то что? Съел их Сталин,чтобы никто ничего не прознал? Да ни разу..И периодически сканы с тех книг выплывают..с указаниями о том,что жертва голодомора быком была забодана или от перепою померла..Власть понимала..Власть понимала,что на каждый ОСНОВНОЙ документ появляется сотня- другая документов ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ..которые зачистить практически невозможно..И если бы вы имели хоть какое-то представление о правилах документооборота и архивном деле- не повторяли бы в миллионный раз одни и те же недействующие заклинания..Российские архивы...происки гэбни..Его нет-но оно наверняка есть.. Ну а про открытие архивов- повеселили... есть,знаете ли, в этом мире некоторые документы,которые рассекречиваются лет этак через 100..Вон,англичане собираются КОЕ-ЧТО времен 1 МВ рассекретить..

Да мне особо и дела нет до российских архивов.
Это Седьмой написал:

В Украине полно своих архивов.
А в РФ были обнародованы факты создания фальшивок в архивах. Может разбираются где истинный документ, а где фальшивый.
Там Президентом Медведев. Каким боком Путин то?

Пусть и дальше разбираются.

Для меня достаточно Постановления Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок», чтоб считать голодомор спланированным.

[Седьмой]

Аист79[/B];27769943]Первое. Я могу предположить, что в США были приняты не самые правильные меры по борьбе с депрессией. Поэтому правительство скрывает неудобные цифры. Но с этим пусть разбираются американцы, если захотят. Мы рассматриваем нашу историю. И можно сделать вывод, что в 32-33 годах режиму было что скрывать от народа.

Второе. Чтоб не было лжи, надо говорить правду. Почему Россия не открывает архивов? Такое впечатление, что Путину даже хочется, чтоб у нас называли завышенные цифры. Потом их будет легко поставить под сомнение, а заодно и сам факт голодомора.

Мне ндравиццца этот перевод стрелок)))))))

Да мне особо и дела нет до российских архивов.
Это Седьмой написал:

Пусть и дальше разбираются.

Для меня достаточно Постановления Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок», чтоб считать голодомор спланированным.

Селяне так напрягались, что сниженного плана не выполнили. Вот и поехали, как это сейчас модно КОЛЛЕКТОРЫ, за долгами.

[Фельд]

Да мне особо и дела нет до российских архивов.
Это Седьмой написал:

Пусть и дальше разбираются.

Для меня достаточно Постановления Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок», чтоб считать голодомор спланированным.

Конечно- конечно..Там ТАКОЕ написано,что волосы дыбом встают..

3. Во всех районах немедленно организовать изъятие от отдельных колхозников и единоличников хлеба, разворованного у колхозов и совхозов при уборке, при молотьбе, при перевозке, из амбаров и прочее, особо имея при этом в виду различного рода рвачей и лодырей, не имеющих трудодней, но имеющих запасы хлеба.

Вот ведь зверюги были- требовали вернуть УКРАДЕННЫЙ хлеб.. Это так недемократично..это бесчеловечно просто..
Да и вообще- возникает у меня сомнение,что вы то постановление ВНИМАТЕЛЬНО читали...в противном случае- есть все основания заподозрить вас в неспособности адекватно воспринимать прочитанное..
К примеру, "драконовские меры"..

2. Немедленно запретить какое-либо расходование всех натуральных фондов, созданных в колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, и организовать строжайшую проверку всех этих фондов, действительных их размеров, место их хранения, лиц, ответственных за их сохранность, взяв это дело под непосредственное руководство РИКов и РПК.
3. Предоставить право РИКам перечислять в фонд хлебозаготовок все натурофонды, созданные в колхозах, совершенно неудовлетворительно выполняющих планы хлебозаготовок.
4. В отношении семенных фондов допускать проведение в жизнь п. 3 только с предварительной санкции облисполкомов в отношении каждого отдельного колхоза.

Элементарная локальная вздрючка и взятие под особый контроль злостного должника...и то - в порядке ОСОБОЙ процедуры...Внешнее,так сказать,управление в отношении банкротящегося УБЫТОЧНОГО предприятия.. Где хотя бы слово про "всех убить"?

[Аист79]

Точно? А как чухала себя экономика РИ во время ПМВ? Очень здорово? Так, что по селам и деревням продотряды запустили? Так кто создал разруху?

Была проведена массовая мобилизация и рабочих рук на селе, а следовательно и продовольствия не хватало.
А решать проблему с помощью продотрядов - плохой путь, потому что крестьяне перестают доверять государству.

Когда это экономика страны стабилизировалась? ГОД назови.

Можно считать 24 год - успешное введение в обращение червонца.

Еще раз спрошу, Сколько времени нужно в Украине для накопления первоначального капитала? И когда же на Украину польется финансовый дождь с Запада?

Дело в том, что капитал не накапливают, чтоб вложить в отечественную экономику, а вывозят и размещают в иностранных банках и офшорах, где он работает на экономику иностранную. Или тратят на предметы роскоши.
При таком раскладе никогда не накопят.

Хорошие отношения, а тем более шикарное сотрудничество с Западом будет? Или обойдемся БЛА-БЛА?

СССР пошел своим, непредсказуемым путем, и это вызывало настороженность Запада и даже враждебность. Основания для этого были: отказ возвращать долги, красный террор, изгнание из страны неугодных, подавление оппозиции и формирование однопартийной системы во главе с диктатором, позже - раскулачивание, голодомор и репрессии.

На чем держится Украина? Этот вопрос вас должен безпокоить в десятки раз больше.

Украина пока не рвется в престижные международные объединения.

Патриотам не нужны. Потому как и население Украины, или граждане Украины, или сами украинцы, никому не нужны.

Правильнее сказать - сильная Украина никому не нужна.
(Не путать с бывшей партией Тигипко)

А что граница на замке? В Белоруссию не пускают?
Вот и ехайте, смотрите и ума набирайтесь.

Пусть едут и набираются ума те, кто ну никак не может без колхозов.
Если у батьки получается с колхозами (он и сам бывший председатель колхоза) - то Бог в помощь.
Еще можно поехать в Израиль поучиться создавать кибуцы.

[Аист79]

Мне ндравиццца этот перевод стрелок)))))))

Я не буду надрываться и кричать, чтоб Россия открыла архивы.
Если бы в архивах были доказательства, что голодомора не было, то Россия сама бы давно их открыла.

Селяне так напрягались, что сниженного плана не выполнили. Вот и поехали, как это сейчас модно КОЛЛЕКТОРЫ, за долгами.

План селяне выполняли. Но на 32 год приняли завышенный план. И хоть его потом снижали, все равно он был нереальным.

[Аист79]

Конечно- конечно..Там ТАКОЕ написано,что волосы дыбом встают..

Вот ведь зверюги были- требовали вернуть УКРАДЕННЫЙ хлеб.. Это так недемократично..это бесчеловечно просто..
Да и вообще- возникает у меня сомнение,что вы то постановление ВНИМАТЕЛЬНО читали...в противном случае- есть все основания заподозрить вас в неспособности адекватно воспринимать прочитанное..
К примеру, "драконовские меры"..

Элементарная локальная вздрючка и взятие под особый контроль злостного должника...и то - в порядке ОСОБОЙ процедуры...Внешнее,так сказать,управление в отношении банкротящегося УБЫТОЧНОГО предприятия.. Где хотя бы слово про "всех убить"?

Достаточно внимательно прочитать одну цитату из этого Постановления.

К тем из посланных на хлебозаготовки работникам, которые проявили не только неспособность, но и проявили явную расхлябанность и саботаж хлебозаготовок, применять суровые партийные и государственные репрессии.

Чтоб не попасть под реприссии, эти работники выбивали хлеб с крестьян любой ценой. Причем никакой ответственности за нанесение ущерба здоровью и имуществу крестьян здесь не прописано.
Последствия налицо.

[Седьмой]

Была проведена массовая мобилизация и рабочих рук на селе, а следовательно и продовольствия не хватало.
А решать проблему с помощью продотрядов - плохой путь, потому что крестьяне перестают доверять государству.

Крестьяне доверяют государству, которое их не трогает и не замечает. Только так можно понять ваш ответ.

Можно считать 24 год - успешное введение в обращение червонца.

экономика страны

Можно считать финансовую стабилизацию за экономическую стабильность? Лихо. Вы конечно можете и так считать.
А что же было в реальности с финансовой системой да и с экономикой?

С мая 1925 г. ситуация на валютном рынке начала меняться. Из-за плохого урожая 1924 г. к концу года повысились цены на хлеб и другие продукты сельского хозяйства. С ноября 1924 г. рост общего индекса цен составлял 2?4% в месяц.
Опасаясь за устойчивость червонца, Наркомфин инициировал рестрикцию кредита. В результате в январе 1925 г. денежная масса сократилась на 4%, но дальше сокращать объемы кредитования народного хозяйства не решились, так как это могло негативно отразиться на развитии промышленности и торговли.
Борьба с инфляционными тенденциями велась с помощью инвалютных запасов. В феврале 1925 г. при пересмотре годового экспортно-импортного плана, принятого пятью месяцами ранее, план ввоза был увеличен с 392,5 до 453,5 млн. рублей. В июле план опять пересмотрели ? импорт был увеличен еще на 658,7 млн. рублей. Надо сказать, что эти планы были значительно перевыполнены: сверх плана ввозились пшеничная мука, сахар, мануфактура и товары широкого потребления, а также сырье для их производства.
Форсирование импорта привело к сокращению запасов иностранной валюты. Если в течение первых четырех месяцев 1924/25 хозяйственного года9 ежемесячный экспорт превышал импорт, то за октябрь 1924 г. ? июнь 1925 г. общее пассивное сальдо торгового баланса составило более 108 млн. рублей.
Из-за того что внешнеторговый баланс страны был пассивным10, приходилось брать средства с инвалютных счетов Госбанка СССР за границей11. По сравнению с 1 января 1925 г. объем этих средств уменьшился на 81,7 млн. руб. и на 1 июля составил 64,9 млн. рублей12. В результате твердое обеспечение эмиссии червонцев снизилось с 47,4% (на 1 февраля) до 36,4% на 1 июля13.
В мае 1925 г. Госбанку СССР пришлось продать в Лондоне золота на 20 млн. руб., в июле ? еще на 10 млн. рублей.
Сокращение весной 1925 г. золотых резервов сказалось на внутреннем валютном рынке. Начиная с мая ежемесячная продажа золотых монет стала превышать покупку: в мае ? на 400 тыс. руб., а в июне ? на 740 тыс. рублей.
Масштабная продажа золота угрожала ослабить доверие к кредитоспособности страны. Снижение твердого обеспечения эмиссии червонцев вызвало оживленную дискуссию в прессе о границах выпуска банкнот и расширении кредитования на основе банкнотной эмиссии. Некоторые экономисты (в основном работники Госплана), а также многие хозяйственники выступали за широкую эмиссию, то есть за использование бумажных денег для кредитования государственной промышленности. Другие экономисты (такие, как Л.Н. Юровский, Н.Н. Шапошников) и руководство Наркомата финансов настаивали на жестком ограничении кредитов Госбанка СССР, необходимости поддержания высокой покупательной способности рубля и его паритета с валютой. Руководство государства в это время поддерживало Наркомфин. В Постановлении III Всесоюзного съезда Советов от 20 мая 1925 г. отмечалось, что если бы поколебалась твердость национальной валюты, это означало бы угрозу делу укрепления рабоче-крестьянской власти.

Дело в том, что капитал не накапливают, чтоб вложить в отечественную экономику, а вывозят и размещают в иностранных банках и офшорах, где он работает на экономику иностранную. Или тратят на предметы роскоши.
При таком раскладе никогда не накопят.

Ой. А кто не накопит? Государство? Или миллиардеры с миллионерами, которым государство за дойную корову?
По вашему таки государство(а ему и роль в ноль) нет. А вот частные лица таки накапливают. И не важно где они их аккумулируют. Это их дело. И они таки накопили.
Т.е. частные лица обладающие капиталом полученным за счет государства, не верят этому государству. Какой должен быть вывод?

СССР пошел своим, непредсказуемым путем, и это вызывало настороженность Запада и даже враждебность. Основания для этого были: отказ возвращать долги, красный террор, изгнание из страны неугодных, подавление оппозиции и формирование однопартийной системы во главе с диктатором, позже - раскулачивание, голодомор и репрессии.

шикарный ответ, только к вопросу не имеющий отношения.
Еще раз

Аист79
Но в случае хороших отношений с Западом можно было сотрудничать по примеру царской России - брать займы, открывать концессии и т. д.

Хорошие отношения, а тем более шикарное сотрудничество с Западом будет? Или обойдемся БЛА-БЛА?

Если вам надо с уточнениями, то не проблема.
Хорошие отношения сотрудничества царской России с Западом будут?

Украина пока не рвется в престижные международные объединения.

Она вообще не может рваться. Ей отвели место, пусть довольствуется отведенным.

Правильнее сказать - сильная Украина никому не нужна.
(Не путать с бывшей партией Тигипко)

Вы не подменяйте население страны, названием страны.

Пусть едут и набираются ума те, кто ну никак не может без колхозов.
Если у батьки получается с колхозами (он и сам бывший председатель колхоза) - то Бог в помощь.
Еще можно поехать в Израиль поучиться создавать кибуцы.

Вы ведь хотели примеры колхозов? Чего же пошли раком?

[Седьмой]

Я не буду надрываться и кричать, чтоб Россия открыла архивы.
Если бы в архивах были доказательства, что голодомора не было, то Россия сама бы давно их открыла.

У вас в метрике и паспорте не записано, что вы не верблюд. Вы везде предоставляете справку о том, что вы не верблюд?

План селяне выполняли. Но на 32 год приняли завышенный план. И хоть его потом снижали, все равно он был нереальным.

Где цифры? Снова бла-бла.

[Аист79]

Крестьяне доверяют государству, которое их не трогает и не замечает. Только так можно понять ваш ответ.

Крестьяне доверяют государству, которое создает для них хорошие условия.
За последние 100 лет есть такие примеры на территории РИ - СССР - Украины?

Ой. А кто не накопит? Государство? Или миллиардеры с миллионерами, которым государство за дойную корову?
По вашему таки государство(а ему и роль в ноль) нет. А вот частные лица таки накапливают. И не важно где они их аккумулируют. Это их дело. И они таки накопили.
Т.е. частные лица обладающие капиталом полученным за счет государства, не верят этому государству. Какой должен быть вывод?

Да, государство тем более не накопит, потому что бюджет системно разворовывается.
Вывод я делаю такой. Пока народ не выступит и не разрушит сложившуюся порочную систему - толка не будет.

Хорошие отношения сотрудничества царской России с Западом будут?

Благодаря хорошим отношениям Запад дал России те самые кредиты, которые Ленин отказался отдавать.

Она вообще не может рваться. Ей отвели место, пусть довольствуется отведенным.

Пока наше государство не очистится от коррупции, отношение к нему в мире будет специфическим.

Вы ведь хотели примеры колхозов? Чего же пошли раком?

И сильно помогли батьке колхозы вывести Белоруссию в передовые страны?