Голодомор: история и современные интерпретации

[ALKA]

Я уже писал и еще раз могу повторить.
В городах большевики распространяли ложь, что куркули попрятали хлеб, кормят им свиней и не хотят отдавать для города.

Поэтому надо было не допустить голодных крестьян именно в город, иначе рабочие усомнились бы в версии большевиков.

абалдеть...по вашему же утверждению люди в городе мерли как мухи а они пропаганду про крестьян слушают...придумайте еще что нибудь идиотское...зачем голодному крестьянину в голодный город ползти ? ...чтобы развенчать пропаганду сталина ?

Кстати, где официальные данные сталинской статистики о количестве погибших в деревне и в городе во время этих "продовольственных затруднений"?

кстати да.откуда вы взяли эти 3.5 миллиона с распределением вплоть до тысячи ?

[Седьмой]

А почему большевики не опубликовали официальных данных, чтоб не было почвы для домыслов?

Первое:А почему правительство США закрыло статистику за те же годы?
Второе:На чем основаны крики о голодоморе? Надо напомнить цитаты Геббельса? Ложь повторенная многократно.... Или, чем наглее ложь, тем быстрее в нее поверят.

Если Вы придете в последнюю субботу ноября к памятнику Голодомору и помяните жертв других трагедий - думаю, Вас никто не осудит.

Не приду.

[Седьмой]

Я уже писал и еще раз могу повторить.
В городах большевики распространяли ложь, что куркули попрятали хлеб, кормят им свиней и не хотят отдавать для города.

Поэтому надо было не допустить голодных крестьян именно в город, иначе рабочие усомнились бы в версии большевиков.

Кстати, где официальные данные сталинской статистики о количестве погибших в деревне и в городе во время этих "продовольственных затруднений"?

Кулаки не прятали зерно? Не пытались диктовать условия?

Бедняки, безлошадные были в полной кабале у кулака. За лошадь бедняк платил «или пуд зерна в день, или бабе жать пять дней». Это были кабальные условия, да куда денешься? Своего урожая бедняку не хватало до «новин», приходилось одалживать хлеб у кулаков до нового урожая. Возвращать надо было вдвое больше, чем взял! От государства кулаки требовали полной свободы торговли зерном. Не устраивала кулака государственная цена на зерно – кулак решал – не буду продавать, зарою в яму, сгною. И это было массовым явлением. За сокрытие хлеба в 1928 году, например, в Среднем Поволжье было отдано под суд 17 тысяч кулаков.

А чего? Бедняки они же не люди. Да? Только кулаки должны были жить, а все остальные на них пахать?
Чего же сейчас то, кричат, правительство то, правительство это? Ходють за какими то правами, требуют.
Ведь сбылась Ваша и ваших сторонников мечта. Богатым все, остальным шиш без мака.

Деревенская частушка времен коллективизации ясно говорит о позиции крестьян-бедняков:

Ты, кулак –

Совету враг,

Полно прятать хлеб в овраг, –

Не вернешь былое время,

Не введешь страну во мрак.

[Аист79]

абалдеть...по вашему же утверждению люди в городе мерли как мухи а они пропаганду про крестьян слушают...придумайте еще что нибудь идиотское...зачем голодному крестьянину в голодный город ползти ? ...чтобы развенчать пропаганду сталина ?

Я и сам считал, что большинство погибших были в селах. Но нашел данные Института демографии за 2008 год. Ученым, как говорится, виднее. Кстати, на них администрация Ющенко оказывала давление, чтоб скорректировать цифры в большую сторону.

Согласно данным исследования, в период 1932-1933 годов на Украине погибли 3,5 миллиона человек. При этом в городах погибли 940 тысяч работоспособного населения в возрасте от 15 до 60 лет, 262 тысячи стариков и 800 тысяч детей. Среди жителей села погибли 660 тысяч человек трудоспособного возраста, 242 тысячи человек пожилого возраста и 594 тысячи детей.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/ukra...ora-82770.html

В городах 940 + 262 + 800 = 2,002 млн.
В селах 660 + 242 + 594 = 1,496 млн.
В сумме примерно 3,5 млн. человек.
В городах жили не только сознательные пролетарии. Было много деклассированных элементов, которых режим рассматривал как балласт. И лишив их хлебных карточек в условиях голода, обрек на гибель.
А для "правильного" рабочего класса надо было назвать виновных в голоде. Их и назвали - куркули.

Крестьяне не знали, что в городах тоже голод.

кстати да.откуда вы взяли эти 3.5 миллиона с распределением вплоть до тысячи ?

Вот еще одна статья за 2002 год. Ознакомьтесь.

Однако если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек.
http://zn.ua/SOCIETY/skolko_nas_pogiblo_ot_golodomora_1933_goda-30287.html

[Седьмой]

«Буржуазный парламент, хотя бы самый демократический в самой демократической республике, в которой сохраняется собственность капиталистов и их власть, есть машина для подавления миллионов трудящихся кучками эксплуататоров» (ПСС, т. 37, с. 457).

[Аист79]

Первое:А почему правительство США закрыло статистику за те же годы?
Второе:На чем основаны крики о голодоморе? Надо напомнить цитаты Геббельса? Ложь повторенная многократно.... Или, чем наглее ложь, тем быстрее в нее поверят.

Первое. Я могу предположить, что в США были приняты не самые правильные меры по борьбе с депрессией. Поэтому правительство скрывает неудобные цифры. Но с этим пусть разбираются американцы, если захотят. Мы рассматриваем нашу историю. И можно сделать вывод, что в 32-33 годах режиму было что скрывать от народа.

Второе. Чтоб не было лжи, надо говорить правду. Почему Россия не открывает архивов? Такое впечатление, что Путину даже хочется, чтоб у нас называли завышенные цифры. Потом их будет легко поставить под сомнение, а заодно и сам факт голодомора.

[Аист79]

Кулаки не прятали зерно? Не пытались диктовать условия?

А чего? Бедняки они же не люди. Да? Только кулаки должны были жить, а все остальные на них пахать?
Чего же сейчас то, кричат, правительство то, правительство это? Ходють за какими то правами, требуют.
Ведь сбылась Ваша и ваших сторонников мечта. Богатым все, остальным шиш без мака.

Большинство крестьян были середняками и работали на себя. Бедняки да, нанимались к кулакам. Это период первоначального накопления на селе. Весь мир пережил этот период и сейчас высокоэффективные фермерские хозяйства производят продовольствие с избытком.
А путь сталинских колхозов пришел в тупик.

То что сейчас мафиозные группировки почти захватили власть в Украине - это отдельная тема.

[ALKA]

Я и сам считал, что большинство погибших были в селах. Но нашел данные Института демографии за 2008 год. Ученым, как говорится, виднее. Кстати, на них администрация Ющенко оказывала давление, чтоб скорректировать цифры в большую сторону.

В городах 940 + 262 + 800 = 2,002 млн.
В селах 660 + 242 + 594 = 1,496 млн.
В сумме примерно 3,5 млн. человек.
В городах жили не только сознательные пролетарии. Было много деклассированных элементов, которых режим рассматривал как балласт. И лишив их хлебных карточек в условиях голода, обрек на гибель.
А для "правильного" рабочего класса надо было назвать виновных в голоде. Их и назвали - куркули.

Крестьяне не знали, что в городах тоже голод.



Вот еще одна статья за 2002 год. Ознакомьтесь.

ну так это рушит всю теорию "запланированного заговора против свободолюбивого украинского селянства"....превращая ее в бред.


Хотя подозреваю что в 3.5 миллионах это все умершие на украине в те времена....попал под грузовик,замерз в канавеп,утонул в болоте....

[Седьмой]

Первое. Я могу предположить, что в США были приняты не самые правильные меры по борьбе с депрессией. Поэтому правительство скрывает неудобные цифры. Но с этим пусть разбираются американцы, если захотят. Мы рассматриваем нашу историю. И можно сделать вывод, что в 32-33 годах режиму было что скрывать от народа.

Предположения это ваш излюбленный конек.
Мы рассматриваем нашу историю со всеми факторами имевшими место в мире, в то время. А не проводим лабораторный опыт.

Второе. Чтоб не было лжи, надо говорить правду. Почему Россия не открывает архивов? Такое впечатление, что Путину даже хочется, чтоб у нас называли завышенные цифры. Потом их будет легко поставить под сомнение, а заодно и сам факт голодомора.

В Украине полно своих архивов.
А в РФ были обнародованы факты создания фальшивок в архивах. Может разбираются где истинный документ, а где фальшивый.
Там Президентом Медведев. Каким боком Путин то?

[Седьмой]

Большинство крестьян были середняками и работали на себя. Бедняки да, нанимались к кулакам. Это период первоначального накопления на селе. Весь мир пережил этот период и сейчас высокоэффективные фермерские хозяйства производят продовольствие с избытком.
А путь сталинских колхозов пришел в тупик.

То что сейчас мафиозные группировки почти захватили власть в Украине - это отдельная тема.

Можете подтвердить данными свое утверждение-Большинство крестьян были середняками?

Сколько времени длится период первоначального накопления капитала? В Украине уже лет двадцать. Сколько еще надо?

Какие фермерские хозяйства? Где они? Ау, фермеры!

Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, выросла в 4,4 раза, а производительность труда – в 6 раз. СССР занял одно из первых мест в мире по производству продовольствия: он производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, молока. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции – 6%. По сравнению с рекордным 1913 годом, когда было произведено 250 кг зерна на душу населения, СССР увеличил эти показатели в 3 раза.

Пытаемся вспомнить общее количество населения, а так же количество городских и сельских жителей.
Вот так то. А то рассказываешь за фермерство. Смешно ведь.

[Bivaliu]

Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, выросла в 4,4 раза, а производительность труда – в 6 раз. СССР занял одно из первых мест в мире по производству продовольствия: он производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, молока. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции – 6%. По сравнению с рекордным 1913 годом, когда было произведено 250 кг зерна на душу населения, СССР увеличил эти показатели в 3 раза.
Смешно ведь.

Так может написать только человек, родившийся в конце 50-х или в начале 60-х (или гораздо позже)!
Дядя, мне не повезло, я именно в эти годы (1961-1962) пацаном (по заданию отца) перед школой толкался в очередях за хлебом и чувствовал себя "героем", если удавалось купить пару буханок кукурузно-горохово-ржаного...
Вот жаль, я не знал о том, что именно в 1961 году в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции – 6% и СССР занял одно из первых мест в мире по производству продовольствия: он производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя (кукурузу, королеву полей, Вы упустили!!!), сахарной свёклы, картофеля, молока!!!
Непонятно тогда, почему уже спустя 5 лет принимали продовольственную программу?
Вы правильно заметили: "Смешно ведь".

P.S. Вы тему в театр одного актёра (специалиста по "ирландским танцам") не превращайте, ибо зритель у Вас тоже один - Алка...
Жги дальше, федеральный "агитпроповец"!

[Аист79]

ну так это рушит всю теорию "запланированного заговора против свободолюбивого украинского селянства"....превращая ее в бред.


Хотя подозреваю что в 3.5 миллионах это все умершие на украине в те времена....попал под грузовик,замерз в канавеп,утонул в болоте....

Вы невнимательно читали ссылку.

В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно — основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения — сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).
http://zn.ua/SOCIETY/skolko_nas_pogiblo_ot_golodomora_1933_goda-30287.html

[ALKA]

Вы невнимательно читали ссылку.

В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.

ерунда каккая....а плотность населения кондрашихин не учитывал ? есстественно там где меньше плотность меньше и потери....а в процентном отношении саратовская(?) таки да, оказалась самая ужасающая....


но с темы города вы тихо сползаете...зачем голодному крестьянину ползти в еще более голодный город ?

[Аист79]

ерунда каккая....а плотность населения кондрашихин не учитывал ? есстественно там где меньше плотность меньше и потери....а в процентном отношении саратовская(?) таки да, оказалась самая ужасающая....


но с темы города вы тихо сползаете...зачем голодному крестьянину ползти в еще более голодный город ?

Плотность населения возможно и меньше, но не на порядок.
И если в Саратовской области была такая ужасающая смертность, то почему там нет ни одного памятника? Приближается 80-летие Голодомора. Будет интересно посмотреть, помнят ли россияне о своих предках.

А крестьяне не знали, что в городах тоже голод. Они думали, что из отнятого у них зерна в городах пекут хлеб и кормят рабочих.
У них в голове не уклаывалось, что в голодное время можно вывозить хлеб на экспорт.

[Аист79]

Предположения это ваш излюбленный конек.
Мы рассматриваем нашу историю со всеми факторами имевшими место в мире, в то время. А не проводим лабораторный опыт.

Если так, то надо с сожалением отметить, что США и другие страны Запада официально не выразили протест Сталину по поводу искусственного голодомора.

В Украине полно своих архивов.
А в РФ были обнародованы факты создания фальшивок в архивах. Может разбираются где истинный документ, а где фальшивый.
Там Президентом Медведев. Каким боком Путин то?

Подождем, пока разберутся.
А украинские архивы не открыли при Ющенко? И если бы в них были точные сведения о числе жертв в этот период, давно бы прекратились споры на эту тему.

А Путин был 10 лет президентом России и было то же самое.
И после того, как он снова вступит в должность, я не думаю, что побежит открывать архивы.

[Фельд]

Плотность населения возможно и меньше, но не на порядок.
И если в Саратовской области была такая ужасающая смертность, то почему там нет ни одного памятника? Приближается 80-летие Голодомора. Будет интересно посмотреть, помнят ли россияне о своих предках.

Конгениально. памятник землятресению.Наводнению.Градобитию монумент.Чуме и оспе.Чему еще будем мэмориал ставить?

А крестьяне не знали, что в городах тоже голод. Они думали, что из отнятого у них зерна в городах пекут хлеб и кормят рабочих.
У них в голове не уклаывалось, что в голодное время можно вывозить хлеб на экспорт.

По вашим словам судя- в сёлах либо сплошняком клинические идиоты проживали,либо города реально железным занавесом огорожены были.Да и там жили полные кретины.ИСКРЕННЕ,по вашим же словам,считавшие-что в сёлах хлебом свиней кормят.. Потому как никто ничего не знал,не понимал и даже не догадывался..... ну а про экспорт- вам уже отвечали.

[Фельд]

Если так, то надо с сожалением отметить, что США и другие страны Запада официально не выразили протест Сталину по поводу искусственного голодомора.

Вы бы как-нибудь определились что ли..Страницу назад сами писали,что селяне реально планы бойкотировали и вредительством занимались..А тут- опять за рыбу гроши про искусственный голодомор..

[Аист79]

Можете подтвердить данными свое утверждение-Большинство крестьян были середняками?

Конечно

К 1928-29 гг. доля бедняков в сельском населении СССР составляла 35 %, середняцких хозяйств — 60 %, кулаков — 5 %. В то же время именно кулацкие хозяйства располагали значительной частью (15-20 %) средств производства, в том числе им принадлежало около трети сельскохозяйственных машин.[9]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...86%D0%B8%D1%8F

Сколько времени длится период первоначального накопления капитала? В Украине уже лет двадцать. Сколько еще надо?

К сожалению, за годы советской власти трудящиеся отучились от классовой борьбы. В европейских странах на улицы запросто могут выйти десятки тысяч человек, если они чем-то недовольны.
А у нас хорошо. если выйдет сотня - другая.
Майдан закончился ничем и люди еще больше разуверились в своих силах.

Какие фермерские хозяйства? Где они? Ау, фермеры!

Пытаемся вспомнить общее количество населения, а так же количество городских и сельских жителей.
Вот так то. А то рассказываешь за фермерство. Смешно ведь.

Фермеры выращивают хлеб, который мы сейчас кушаем.
Причем их значительно меньше, чем колхозников. И поддержки от государства почти нет. А продукты на прилавки поставляются бесперебойно.

[Аист79]

Вы бы как-нибудь определились что ли..Страницу назад сами писали,что селяне реально планы бойкотировали и вредительством занимались..А тут- опять за рыбу гроши про искусственный голодомор..

Я давно определился и не вижу, в чем противоречие.
Да, крестьяне не хотели вступать в колхозы и занимались саботажем после насильственной коллективизации.
Поэтому Сталин под видом хлебозаготовок устроил изъятие всего продовольствия, чтоб сломить волю к сопротивлению у тех, кто выживет.

[ALKA]

Плотность населения возможно и меньше, но не на порядок.
И если в Саратовской области была такая ужасающая смертность, то почему там нет ни одного памятника?

странный вопрос...потому что у них не было прибабахнутого Ющенко и диаспоры плюющейся ядом на свою бывшую родину...

А крестьяне не знали, что в городах тоже голод. Они думали, что из отнятого у них зерна в городах пекут хлеб и кормят рабочих.
У них в голове не уклаывалось, что в голодное время можно вывозить хлеб на экспорт.

мдя...вы думаете они знали вообще слово экспорт ?...иногда создается впечатдение что за ником Аист79 прячется 8-летний ребенок.....

А крестьяне не знали, что в городах тоже голод

горожанам я так понимаю Сталин тоже приказал:" о голоде забыть!"