Степан Бандера - герой Украины

[frion]

Кем уважаемых? Лично мной- нет.Да и "хороший парень"-это не профессия.На,не плачь.
Не все бесспорно,но для начала-пойдет.Осмыслишь- заходи.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM

Откуда у вас такое пренебрежение, такая злость к собеседникам. Будто у вас хамство в крови...

Вот интересно получается. вы (и ваши сторонники) высказали недоверие некоторым личностям:

Солженицын идет лесом.

"по указанию Н.С.Хрущева" такая же вера, как и к словам лагерного придурка Исаича.

Так-то! Щенок ваш Солженицын.Вот как надо.

Но тут же по ссылке, которую вы же и привели, эти же самые источники:

Мемуары Никиты Сергеевича Хрущева // Вопр. истории, 1990, ь3. С.82.

Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. М., 1989. Т.1. С.83.

Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР).
[откуда в том числе брали информацию для Хрущёва те самые Ген. прокурор СССР Р.Руденко, Министр внутренних дел СССР С.Круглов и Министр юстиции СССР К.Горшенин]

[sergey007]

тогда я смело могу считать себя жертвой украинского демократического режима.
однажды меня задержали на улице (не пьяного, не под наркотой) и повезли в участок, где предъявили обвинение в убийстве.
потом правда выяснилось что я лишь отдаленно похож на подозреваемого и выпустили, но ведь задержали!
все, я теперь репрессированный.

Когда я приводил ссылки, упор делал на убиенных, а не на таких как ты, репрессированных.

[sergey007]

Откуда у вас такое пренебрежение, такая злость к собеседникам. Будто у вас хамство в крови...

Вот интересно получается. вы (и ваши сторонники) высказали недоверие некоторым личностям:




Но тут же по ссылке, которую вы же и привели, эти же самые источники:

Просто два взгляда на одни и те же события.

[frion]

тогда я смело могу считать себя жертвой украинского демократического режима.
однажды меня задержали на улице (не пьяного, не под наркотой) и повезли в участок, где предъявили обвинение в убийстве.
потом правда выяснилось что я лишь отдаленно похож на подозреваемого и выпустили, но ведь задержали!
все, я теперь репрессированный.

Это лично ваша судьба. Считайте как хотите.

[frion]

Просто два взгляда на одни и те же события.

А может это принцип "Никогда не соглашайтесь со своим оппонентом и главное всегда поддавайте сомнению все его источники"?

Ведь сколько не наблюдаю за этой темой - все источники и авторы, которые хоть вскользь неблагожелательно отзываются об СССР и процессах в стране (я уже не говорю об авторах, которые прямо критикуют) сразу подвергаются сомнениям:
"пусть идёт лесом"
"знаем мы таких историков"
"видали мы в гробу таких профессоров кафедр"
"фигня это, а не архив"
... и т.д.

Авторы и источники противоположной направленности - всегда железобетонны.

[RJK]

А может это принцип "Никогда не соглашайтесь со своим оппонентом и главное всегда поддавайте сомнению все его источники"?

Не, ну как вообще можно сомневаться в бреднях солженицына, швырявшегося полусотнями миллионов?

Надо просто свято верить, и всё. Суслика не видно, а он есть.
И надобно всего-то пару грамм дури выкурить.
Тогда и солженицын покатит с цифирью, бо без дури цифирь дикая выходит, умом народ не понимает, откуда взята.

А так - пару затяжек, и вот она, святая истина в цифири - мочили в СССР людей мирриардами, охрениаррдами и офиглиардами морили. Это солженицын лично считал. Разглядывая аппликации в Детском Мире.
В перерывах между затяжками.

А если включить мозок, сопоставить статистику отсидевших и сидящих сейчас - то шаблоны разорвутся.
Потому что цифры совершенно сопоставимые - что в мрачном СССР, что в демократических государствах

[sergey007]

А может это принцип "Никогда не соглашайтесь со своим оппонентом и главное всегда поддавайте сомнению все его источники"?

Ведь сколько не наблюдаю за этой темой - все источники и авторы, которые хоть вскользь неблагожелательно отзываются об СССР и процессах в стране (я уже не говорю об авторах, которые прямо критикуют) сразу подвергаются сомнениям:
"пусть идёт лесом"
"знаем мы таких историков"
"видали мы в гробу таких профессоров кафедр"
"фигня это, а не архив"
... и т.д.

Авторы и источники противоположной направленности - всегда железобетонны.

У некоторых, возможно.

[Че Бурашка]

Когда я приводил ссылки, упор делал на убиенных, а не на таких как ты, репрессированных.

когда ты приводил ссылки, там автор занес в некий список всех скопом, даже тех приплюсовал, кто после освобождения из плена фильтрационные лагеря прошел (повторяю, что это - ОБЫЧНАЯ практика, которую применяли и союзники).
создается впечатление, что автор, дай ему волю, и неродившихся в результате абортов детей в него бы внес.

[Че Бурашка]

Это лично ваша судьба. Считайте как хотите.

это не ответ.
вон гражданин Копонов ведь занес в жертвы репрессий тех, кого арестовали, но не осудили и освободили.
он у них их мнение разве спрашивал?
нет, взял да посчитал.

[Че Бурашка]

А может это принцип "Никогда не соглашайтесь со своим оппонентом и главное всегда поддавайте сомнению все его источники"?

Ведь сколько не наблюдаю за этой темой - все источники и авторы, которые хоть вскользь неблагожелательно отзываются об СССР и процессах в стране (я уже не говорю об авторах, которые прямо критикуют) сразу подвергаются сомнениям:
"пусть идёт лесом"
"знаем мы таких историков"
"видали мы в гробу таких профессоров кафедр"
"фигня это, а не архив"
... и т.д.

Авторы и источники противоположной направленности - всегда железобетонны.

повторюсь: пусть лагерный придурок Солженицын идет лесом.
лагерный придурок - это не окорбление, это занимаемое им в лагерной иерархии положение, потому как он активно сотрудничал с администрацией и за это имел некоторые привилегии, например, работал на "придурочных" (тепленьких) должностях.
то, что он городит в своих "откровениях" даже обсуждать как-то неудобно.

[Фельд]

А может это принцип "Никогда не соглашайтесь со своим оппонентом и главное всегда поддавайте сомнению все его источники"?

Ведь сколько не наблюдаю за этой темой - все источники и авторы, которые хоть вскользь неблагожелательно отзываются об СССР и процессах в стране (я уже не говорю об авторах, которые прямо критикуют) сразу подвергаются сомнениям:
"пусть идёт лесом"
"знаем мы таких историков"
"видали мы в гробу таких профессоров кафедр"
"фигня это, а не архив"
... и т.д.

Авторы и источники противоположной направленности - всегда железобетонны.

А вы можете объяснить,как в основу "серьезного научного изыскания" можно положить перлы из серии "примерно 6-7 млн", "около 4-5 млн", "вероятно,не менее 14,но в итоге порядка 17" и т.д. Плюс- собственные неясно на чем основанные умозрительные заключения вроде признания репрессированными лиц,побывавших в фильтрационных лагерях или сменивших место жительства?
К примеру.Город Н. в период гражданской войны(1918-20 гг) неоднократно переходил из рук в руки белых\красных\зеленых\иных-прочих.Часть населения была убита всеми воюющими сторонами и просто бандитами,часть скончалась от естественных причин,часть- поменяла место жительства. В итоге- из 40 тыс.населения осталось 10.Вопрос- корректно ли 30 тысяч причислить к жертвам "красного террора"?

[sergey007]

когда ты приводил ссылки, там автор занес в некий список всех скопом, даже тех приплюсовал, кто после освобождения из плена фильтрационные лагеря прошел (повторяю, что это - ОБЫЧНАЯ практика, которую применяли и союзники).
создается впечатление, что автор, дай ему волю, и неродившихся в результате абортов детей в него бы внес.

Оставь в покое военных, что ты скажешь на цифры погибших от репрессий?

[Фельд]

Оставь в покое военных, что ты скажешь на цифры погибших от репрессий?

Статистика приводилась неоднократно.Кстати,открою в очередной раз очередную тайну- несмотря на наличие УСТАНОВКИ реабилитировать всех подряд и наличие ПЛАНА по реабилитации- из примерно 930 тысяч пересмотренных дел по ВСЕМ основаниям(мыслимым и немыслимым)- похерили около 600. То есть- как минимум ТРЕТЬ осужденных- привлечены были АБСОЛЮТНО законно даже по нашим временам.Такие вот дела..

[frion]

Не, ну как вообще можно сомневаться в бреднях солженицына, швырявшегося полусотнями миллионов?

Надо просто свято верить, и всё. Суслика не видно, а он есть.
И надобно всего-то пару грамм дури выкурить.

Надеюсь вы хоть приблизительно понимаете что написали. И при чём там дурь...

П.С. кстати, если вместо выделенного автора поставить какой-нибудь источник "кровавой гэбни" - ничего не изменится. (т.е. "Надо просто свято верить [пропаганде], и всё.")

[Фельд]

Надеюсь вы хоть приблизительно понимаете что написали. И при чём там дурь...

П.С. кстати, если вместо выделенного автора поставить какой-нибудь источник "кровавой гэбни" - ничего не изменится. (т.е. "Надо просто свято верить [пропаганде], и всё.")

Пример в студию.Типа пресловутых "1500 миллионов".А то несолидно получается.Голословно.Кто из кровавых гэбистов так виртуозно слажал?

[sergey007]

А вы можете объяснить,как в основу "серьезного научного изыскания" можно положить перлы из серии "примерно 6-7 млн", "около 4-5 млн", "вероятно,не менее 14,но в итоге порядка 17" и т.д. Плюс- собственные неясно на чем основанные умозрительные заключения вроде признания репрессированными лиц,побывавших в фильтрационных лагерях или сменивших место жительства?
К примеру.Город Н. в период гражданской войны(1918-20 гг) неоднократно переходил из рук в руки белых\красных\зеленых\иных-прочих.Часть населения была убита всеми воюющими сторонами и просто бандитами,часть скончалась от естественных причин,часть- поменяла место жительства. В итоге- из 40 тыс.населения осталось 10.Вопрос- корректно ли 30 тысяч причислить к жертвам "красного террора"?

А ты можешь ответить почему до сих пор потери в ВОВ, вызывают столько споров, и цифры расходятся, и согласия нет.

[RJK]

Ты странный парень))) Ты думаешь, что такого рода данные можно найти с точностью до сотни или тысячи репрессированных, или что кто то может предоставить такие данные.

Насколько я понимаю степень ответственности за данного рода документацию, то думаю, что в большинстве периодов можно определить с точностью до одного человека, кто где сидел.

Это гораздо жестче учет, чем бланки строгой отчетности на предприятии.
Бардак кое где только в годы войны был.

[frion]

это не ответ.
вон гражданин Копонов ведь занес в жертвы репрессий тех, кого арестовали, но не осудили и освободили.
он у них их мнение разве спрашивал?
нет, взял да посчитал.

У всех 100.000 спрашивать мнение? Вы же понимаете, что никто этого делать не будет. Точно так же как и спрашивать мнение погибших/умерших в лагерях. Человек выделил категорию таких людей. Счёл, согласно собственных взглядов на мир и определённых критериев, их репрессированными или ущемлёнными.
Вы можете быть несогласным.

[Че Бурашка]

Оставь в покое военных, что ты скажешь на цифры погибших от репрессий?

смотря что считать репрессиями, смотря что считать смертью от репрессий.
разумеется, репрессии были. но отнюдь не многомиллионные.
извини, я уже десятки раз приводил в разных темах статистику заключенных по годам, расстрелянных, умерших и т.д.
теперь просто надоело.
особенно лень после того, как ты проигнорировал мой пост
приведенный тобой автор валит все скопом, а это уже вызывает недоверие и к его методике, и, соответственно, к его цифрам.

[RJK]

Надеюсь вы хоть приблизительно понимаете что написали. И при чём там дурь...

Это можно понять, только когда отпустит.

Думаю, вам следует немного повременить с выводами, если сейчас сложно понимать