Степан Бандера - герой Украины

[oxigen_]

sergey007, не, полторы тысячи миллионов мне нравится больше. Точно так-же взяты с потолка, но зато красивее звучат.

[sergey007]

Так 11 или 13? Ну да,2 млн.- это мелочи..

-,
- , покинувших свои деревни в ожидании раскулачивания, нередко деклассированных или в лучшем случае активно включившихся в «строительство коммунизма»; количество погибших среди них неизвестно

,
Опять сплошные "около" с разбросом в миллиончик-другой.И последнее порадовало особенно.Можно до кучи- всех современных бомжей сюда загнать.Тоже жертвы постсталинистского времени.

-
Так 14 или 17?
-
И до кучи- всех вообще в армии служивших.Ибо права их во время службы однозначно ущемлялись всяко и всячески.
Как есть- полторы тыщи миллиардов.
Пы Сы.И эту хрень с приближением "два лаптя по карте" и вольно притянутыми за уши параметрами ты пытаешься втюхать за серьезное исследование?Бог в помощь..[/QUOTE]

Ты странный парень))) Ты думаешь, что такого рода данные можно найти с точностью до сотни или тысячи репрессированных, или что кто то может предоставить такие данные.

[sergey007]

sergey007, не, полторы тысячи миллионов мне нравится больше. Точно так-же взяты с потолка, но зато красивее звучат.

Если нравятся, смело оперируй ими

[Dema]

,

Ты странный парень))) Ты думаешь, что такого рода данные можно найти с точностью до сотни или тысячи репрессированных, или что кто то может предоставить такие данные.

Несомненно гораздо легче (и быстрее) додумать недостающие данные (взять с потолка) и увеличить в несколько раз (на всякий случай, для убедительности заказчика исследований) в большую сторону... (а пара миллионов - это население небольшого государства, а полторы тыщи миллионов - Китай сегодня)

[Волчок]

,

Ты странный парень))) Ты думаешь, что такого рода данные можно найти с точностью до сотни или тысячи репрессированных, или что кто то может предоставить такие данные.

Странный-ты.И те,кто такое фуфло с умным видом создает.Если человек проходил через систему НКВД- он учтен.Если человек отдавался под суд- он учтен.И это-жесткие цифры.Имеющиеся в свободном доступе.Но если хочется страшилок- упивайтесь своими тыщами мильёнов.Взятыми исключительно с "потолочного справочника" и на основании болезненного бреда.Другим это втюхивать не надо.Не поймут.

[oxigen_]

Странный-ты.И те,кто такое фуфло с умным видом создает.Если человек проходил через систему НКВД- он учтен.Если человек отдавался под суд- он учтен.И это-жесткие цифры.Имеющиеся в свободном доступе.Но если хочется страшилок- упивайтесь своими тыщами мильёнов.Взятыми исключительно с "потолочного справочника" и на основании болезненного бреда.Другим это втюхивать не надо.Не поймут.

Если человек умер в СССР, то он умер из-за репрессий.
Если не умер, то выжил, несмотря на репрессии.
Вот и получаются такие цифры ))

З.Ы. А если прибавить еще тех, кто не смог родиться из-за репрессий, то можно и вовсе астрономические числа получить.

[Че Бурашка]

Что и это не подходит.

  Показать скрытый текст

Откуда цифры

[1] Теория социального конструирования памяти была предложена французским социологом Морисом Альбваксом еще в 1920-е гг. Как конкретно конструируется историческая память и почему современную историческую память можно считать «искусственной», показывается в классическом труде коллектива французских историков под руководством Пьера Нора «Места памяти» (частичный русский перевод см.: Нора П. и др., Франция-Память / Пер. Д.Р. Хапаевой. СПб.: СПбГУ, 1998). Кроме того, можно порекомендовать читателю специальный выпуск журнала «Неприкосновенный запас» (№40-41 за 2005 и расширенное издание: Память о войне 60 лет спустя: Россия, Германия, Европа / под ред. М. Габовича и др. М.: НЛО, 2006).

[2] Подробнее об этом можно почитать в специальном номере журнала «Новое литературное обозрение» (№ 74 за 2005 г.).

[3] Getty J.A., Rittersporn G., Zemskov V. Victims of the Soviet Penal System in the Prewar Years // American Historical Review. 1993. vol.98. №.4. P.1017-1049.

[4] Эпплбаум Э. Гулаг: Паутина Большого террора. Москва, 2006; Bacon E. The Gulag at War. London, 1994; Pohl J.O. The Stalinist Penal System. Jefferson (N.C.); London, 1997; Khlevniuk O.V. The History of the Gulag: From Collectivization to the Great Terror. New Haven; London: Yale University Press, 2004; ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1917 – 1960 / под ред. А.И. Кокурина и Н.В. Петрова. Москва, 2000; История Сталинского Гулага: конец 1920-х – первая половина 1950-х годов: собрание документов в семи томах. М.: РОССПЭН, 2004. Далее ссылки на эти издания, как правило, приводятся в скобках в тексте статьи. Нижеследующие расчеты сделаны в основном на основании статистических справок, опубликованных в «Истории сталинского Гулага» (Т.1. С.608-645) и в «Истории Гулага» О.В. Хлевнюка (Khlevniuk O.V. P.288-291, 307-319).

[5] Верт Н. «Введение» // Верт Н. История сталинского Гулага. Т.1. С.71.

[6] Полян П. Не по своей воле: история и география принудительной миграции в СССР. Москва: ОГИ, 2001.

[7] Хапаева Д.Р. Готическое общество: морфология кошмара. Москва: НЛО, 2007.

Об авторе: Николай Евгеньевич Копосов (р. 1955) - историк, декан Смольного института свободных искусств и наук Санкт-Петербургского государственного университета.

я понял. на остальные вопросы ты ответить не в состоянии, на них у г-на Копосова ответов не найдешь.

[sergey007]

Странный-ты.И те,кто такое фуфло с умным видом создает.Если человек проходил через систему НКВД- он учтен.Если человек отдавался под суд- он учтен.И это-жесткие цифры.Имеющиеся в свободном доступе.Но если хочется страшилок- упивайтесь своими тыщами мильёнов.Взятыми исключительно с "потолочного справочника" и на основании болезненного бреда.Другим это втюхивать не надо.Не поймут.

Не странный где твои цифры, или так потрындеть

[sergey007]

я понял. на остальные вопросы ты ответить не в состоянии, на них у г-на Копосова ответов не найдешь.

А мы разве закончили с цифрами?

[Че Бурашка]

А мы разве закончили с цифрами?

а ты разве ответил на мои вопросы?

[frion]

- несколько сот тысяч арестованных по политическим обвинениям, однако по разным причинам оправданных и не арестовывавшихся впоследствии;

вообще ужас. читать не могу, слезы на глаза наворачиваются.
Сережа, ты хоть сам читаешь что постишь? похоже, что нет.

Просто человек "из песни слов не выбрасывает". Кому-то этого не понять....

[sergey007]

а ты разве ответил на мои вопросы?

На те что смог, да.

[frion]

Так 11 или 13? Ну да,2 млн.- это мелочи..

Странный-ты.И те,кто такое фуфло с умным видом создает.Если человек проходил через систему НКВД- он учтен.Если человек отдавался под суд- он учтен.И это-жесткие цифры.Имеющиеся в свободном доступе.

Точно?

[Волчок]

Не странный где твои цифры, или так потрындеть

Да сколько ж можно об одном и том же? Ну посмотри ветку о Сталине- много там всего есть.Нужного и интересного.Ты лажовую цЫфирь привел,её опровергли.О чем еще судачить-то?

[frion]

Несомненно гораздо легче (и быстрее) додумать недостающие данные (взять с потолка) и увеличить в несколько раз (на всякий случай, для убедительности заказчика исследований) в большую сторону... (а пара миллионов - это население небольшого государства, а полторы тыщи миллионов - Китай сегодня)

Так обращайтесь по поводу абсурдных тысяч миллионов либо к автору слов, либо к тому, кто их первый упомянул в этой беседе

sergey007, не, полторы тысячи миллионов мне нравится больше.

[sergey007]

Да сколько ж можно об одном и том же? Ну посмотри ветку о Сталине- много там всего есть.Нужного и интересного.Ты лажовую цЫфирь привел,её опровергли.О чем еще судачить-то?

Кто Че опровергнул?
Я привел цифры нескольких уважаемых людей, а ты слушаешь форумного завсегдатая и пытаешься еще о чем то судачить))) Где твои цифры, или ты предлагаешь мне самому себя же и опровергать?

[Волчок]

Кто Че опровергнул?
Я привел цифры нескольких уважаемых людей, а ты слушаешь форумного завсегдатая и пытаешься еще о чем то судачить))) Где твои цифры, или ты предлагаешь мне самому себя же и опровергать?

Кем уважаемых? Лично мной- нет.Да и "хороший парень"-это не профессия.На,не плачь.
Не все бесспорно,но для начала-пойдет.Осмыслишь- заходи.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM

[Че Бурашка]

На те что смог, да.

не много же ты смог.
я тебе указал на откровенные глупости и нестыковки в цитате, которую ты привел. и это только после беглого прочтения.
никаких комментариев не последовало.

[Че Бурашка]

Просто человек "из песни слов не выбрасывает". Кому-то этого не понять....

тогда я смело могу считать себя жертвой украинского демократического режима.
однажды меня задержали на улице (не пьяного, не под наркотой) и повезли в участок, где предъявили обвинение в убийстве.
потом правда выяснилось что я лишь отдаленно похож на подозреваемого и выпустили, но ведь задержали!
все, я теперь репрессированный.

[frion]

Кем уважаемых? Лично мной- нет.Да и "хороший парень"-это не профессия.На,не плачь.
Не все бесспорно,но для начала-пойдет.Осмыслишь- заходи.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM

Откуда у вас такое пренебрежение, такая злость к собеседникам. Будто у вас хамство в крови...

Вот интересно получается. вы (и ваши сторонники) высказали недоверие некоторым личностям:

Солженицын идет лесом.

"по указанию Н.С.Хрущева" такая же вера, как и к словам лагерного придурка Исаича.

Так-то! Щенок ваш Солженицын.Вот как надо.

Но тут же по ссылке, которую вы же и привели, эти же самые источники:

Мемуары Никиты Сергеевича Хрущева // Вопр. истории, 1990, ь3. С.82.

Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. М., 1989. Т.1. С.83.

Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР).
[откуда в том числе брали информацию для Хрущёва те самые Ген. прокурор СССР Р.Руденко, Министр внутренних дел СССР С.Круглов и Министр юстиции СССР К.Горшенин]