Языковая проблема в Украине - II

[serj72]

Русскоязычные ничего не обязаны. Кто такие " русскообучающиеся", не знаю.

Дело идет к тому, что уже никто не узнает.

Учащиеся должны выполнять учебную программу и учить, в том числе, язык своей страны.

пОЧЕМУ ДОЛЖНЫ? Кому мы это должны?

Много ли на сессии одесского горсовета выступлений на украинском языке, не говоря уже про Донецк, Харков, Крым и т.д. Вот это как раз реальная дискриминация украинского языка.

Это не есть дискриминация.
В этих регионах(в городах) национальное меньшинство является 100% большинством.
Они говорят на родном языке, их слушают на родном языке. Что здесь плохого?

[lens]

Пожалуй, соглашусь с женщиной Вы удовлетворены?

Значит, ответа таки не будет... Почему-то я так и думала

[VLD]

Как так? А нас уверяют, что именно поддержка, врут, наверное

Нет, укропатриоты слишком жадные, чтоб хотя бы копейку потратить на украинский язык.

[Dema]

Значит, ответа таки не будет... Почему-то я так и думала

Ну хоть честно признался в своем лукавстве.

[e^x]

Оставим в покое заблуждения (пока...) и сконцентрируемся на "унифицированном" образовании... С какой радости "унифицированном"?

Процесс образования должен обеспечивать преемственность всех своих этапов. Так сказать, "Step by Step". Каждый этап базируется на предыдущем и обеспечивает последующий. Поэтому учебные программы унифицируются. Вариативность специализаций в средней школе довольно ограничена, не считая спецшкол для дефективных. Языковая среда обучения - составная часть такой унификации. А что вас так встревожило?

[muv]

Значит, ответа таки не будет... Почему-то я так и думала

Ч.Т.Д.

[Жженный]

Мемориалищи не в этой теме, а на особые удобства (дублирование всего на двух языках, кстати, почему только на двух?) нет, только за счет клиента. Разве это не справедливо.

Вообще то клиент , выражаясь вашей терминологией, сам выбирает, что ему нужно для удобной жизни , а в Одессе 98 поцентов выбирают русский, а украинский им навязывают

[e^x]

Т.е.. Вы считаете нормальной ситуацию, при которой изучение русского языка зависит от желания родителей?
Или от региона...

Считаю, считаю и не только русского. Но все же в пределах стандартной учебной программы. Нельзя ограничивать возможности детей в дальнейшем образовании по прихоти не всегда компетентных и заангажированных людей, даже родителей.
Все же ответьте, если знаете, конечно, есть ли различные варианты стандартных программ изучения языков кроме украинского, в зависимости от региона, специализации школы, класса, пожеланий родителей и т.п.?

[Dema]

Считаю, считаю и не только русского. Но все же в пределах стандартной учебной программы. Нельзя ограничивать возможности детей в дальнейшем образовании по прихоти не всегда компетентных и заангажированных людей, даже родителей.
Все же ответьте, если знаете, конечно, есть ли различные варианты стандартных программ изучения языков кроме украинского, в зависимости от региона, специализации школы, класса, пожеланий родителей и т.п.?

Это про небольшую кучку людей, имеющих высшую власть?

[Natika]

Считаю, считаю и не только русского. Но все же в пределах стандартной учебной программы. Нельзя ограничивать возможности детей в дальнейшем образовании по прихоти не всегда компетентных и заангажированных людей, даже родителей.
Все же ответьте, если знаете, конечно, есть ли различные варианты стандартных программ изучения языков кроме украинского, в зависимости от региона, специализации школы, класса, пожеланий родителей и т.п.?

Откуда мне знать.
Не думаю, что есть... Т.е, надо полагать, что для школ любого типа, кроме глубоко специализированных, есть одна программа изучения любого материала. Некий минимум, который ученик обязан знать при окончании школы.
Похоже, что русский язык в этот минимум не входит..

[serj72]

З моїх (висказаних) слів ніде не витікає, що я є прихільником мономовної моделі. Але можу сказати, що вважаю доцільним, можливо тільки в сучасному контексті, зберегти і підтримати українську мову як єдину державну, та як базу для уніфікованого освітньго процесу в Україні.

Пипец. Я постараюсь перевести.
"Я НЕ выступаю за моноязычную модель. Но могу сказать, что считаю целесообразным, может только в СОВРЕМЕННОМ КОНТЕКСТЕ, сберечь и поддержать укр. яз. как ЕДИНСТВЕННЫЙ гос-й. ...

Итого: я не против русского как 2-го госа, но я за украинский, как единственный гос. язык.

Ну и как относиться к человеку, который говорит ТАКОЕв таком витиеватом стиле.

[e^x]

Ну хоть честно признался в своем лукавстве.

Видите ли, Dema, наш разговор с lens съехал с языковой проблемы на необходимость объяснить логику. В таких случаях я с женщиной всегда соглашаюсь. Никакого лукавства, только "здравый смысл и жизненная опытность" (с) Сами Знаете Кто.

[serj72]

Мемориалищи не в этой теме,
а на особые удобства (дублирование всего на двух языках, кстати, почему только на двух?) нет, только за счет клиента. Разве это не справедливо.

Нет, не справедливо.

[AlexxK]

Процесс образования должен обеспечивать преемственность всех своих этапов. Так сказать, "Step by Step". Каждый этап базируется на предыдущем и обеспечивает последующий. Поэтому учебные программы унифицируются. Вариативность специализаций в средней школе довольно ограничена, не считая спецшкол для дефективных. Языковая среда обучения - составная часть такой унификации. А что вас так встревожило?

"Философия, с точки зрения банальной эрудиции..."
Ну, хоть чувство юмора у Вас есть... Слив защитан.

[e^x]

Откуда мне знать.
Не думаю, что есть... Т.е, надо полагать, что для школ любого типа, кроме глубоко специализированных, есть одна программа изучения любого материала. Некий минимум, который ученик обязан знать при окончании школы.
Похоже, что русский язык в этот минимум не входит..

Вот видите, мы руководствуемся слухами. А неизвестность обычно пугает. Если такой вариативности учебных программ нет это плохо. Недоработка всяких разных структур, в том числе политических. Но что бы сделать лучше надо хотя бы знать что есть сейчас. Эмоции же я обсуждать не собираюсь.

[lens]

Видите ли, Dema, наш разговор с lens съехал с языковой проблемы на необходимость объяснить логику. В таких случаях я с женщиной всегда соглашаюсь. Никакого лукавства, только "здравый смысл и жизненная опытность" (с) Сами Знаете Кто.

Видите ли, уважаемый, общение в этой теме идет не по гендерному признаку (с этим лучше бы в МИД). Лично я для себя определяю необходимость такого общения, исходя из того, интересна ли мне логика оппонента и его аргументы. Если же ни логики, ни аргументов, ни четкой позиции (без лукавства и виляний из стороны в сторону) оппонент не демонструет, как-то все равно - женщина это, мужчина или нечто третье...

[AlexxK]

Видите ли, Dema, наш разговор с lens съехал с языковой проблемы на необходимость объяснить логику. В таких случаях я с женщиной всегда соглашаюсь. Никакого лукавства, только "здравый смысл и жизненная опытность" (с) Сами Знаете Кто.

В любом споре необходима логика. Иначе это не спор, а базар.
А вот тут слив не защитан.

[Natika]

Вот видите, мы руководствуемся слухами. А неизвестность обычно пугает. Если такой вариативности учебных программ нет это плохо. Недоработка всяких разных структур, в том числе политических. Но что бы сделать лучше надо хотя бы знать что есть сейчас. Эмоции же я обсуждать не собираюсь.

Я имею только опыт обучения своей дочери в частной национальной школе.
Вся школьная программа была абсолютно обязательной. Без этого не выдадут аттестат.

[e^x]

"Философия, с точки зрения банальной эрудиции..."
Ну, хоть чувство юмора у Вас есть... Слив защитан.

Не думал, что это будет вам так сложно. Еще раз, проще: Существует Государственный образовательный стандарт. Во всех странах, не только в Украине.

[Natika]

Не думал, что это будет вам так сложно. Еще раз, проще: Существует Государственный образовательный стандарт. Во всех странах, не только в Украине.

И что мешает осуществлять его на русском языке?