Тема: Языковая проблема в Украине - II

Закрытая тема
Страница 869 из 3883 ПерваяПервая ... 369 769 819 859 867 868 869 870 871 879 919 969 1369 1869 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,361 по 17,380 из 77651
  1. Вверх #17361
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Совершенно верно. И пожинаем отсутствие хоть какого-то объединяющего начала. Язык-языком, но не задумываемся - откуда эти "нашистские" по словам Козачелло, организации в аполитичной Одессе? Откуда? Если это пропаганда и втягивание детей неизвестно куда - то отчего бы не втянуть в "нужное" родителям русло? Ну мы же все грамотные педагоги - мы же знаем, как надо? Ты абсолютно права - мультфильмы, игры...и - забываем прописную истину "свято место". Нам было важно чувствовать общность - да хоть пионерскую, идею, какую-то цель...Мы взрослые - мы понимаем, что "стадом" быть нельзя, что личное - все же выше общественного, но...законы природы не переиначишь, человек - социальное животное и ему необходимо то, что ОБЪЕДИНЯЕТ. Поэтому пока достойной, интересной, современной альтернативы нет - будут наши дети тянуться за пришлым, за тем, что ужасает родителей...
    Немного уточню))) Не вижу отсутствия объединяющего начала, вот не вижу и все. Чтоб понять что происходит, достаточно хорошо помнить каким сам был ребенком. То есть, если я вижу, что что-то уж очень сильно интерисует моего ребенка, я сажусь и смотрю вместе с ним... то что считаю неверным комментирую и задаю вопросы. В игры, играем вместе. Принципиально нет, разрушалок-убивалок. Квесты, очень даже идут, на ура... да и думалку развивают.
    Есть достойные альтернативы, только им не просто учить надо... что-то типа того, это же хорошо - дерзайте детки))) (а оно им надо?) Надо верить в то, во что хочешь чтоб поверил твой ребенок. И никогда, ни при каких условиях не врать. "Вот сегодня мы за украинский, а завтра за турецкий... после завтра еще за какой-то, в угоду полит движениям." что-то типа этого вранья... детки не дебилы, они все раскусят в момент и фальшь, и подтасовку фактов.

    Мне очень не нравится, насильная украинезация... да вообще, терпеть не могу насилие в любом его проявлении. Если лет пять назад, не видела проблем в том чтоб перейти на украинский, то сейчас...

    Говорить на украиском не проблема, песни петь тоже, но вот учить физику и высшую математику, топорного перевода - это не патриотизм...
    Новая украиская, модная литература, аля Собчак в печатном виде... не дам я такое читать своим детям, пока они дети. И последнее, культивация "незалежности" назло, потому и не поддерживается большинством, что назло. Под эгидой незалежности, протаскивают людей населяющих страну в очередное ярмо... В НАТО, еще куда-то там. Все, что сейчас культивируется как самостийность, только для того чтобы получить очередные транши... Под офигительные проценты, которые кому-то надо будет отдавать, но уж не тем, кто их берет, к боольшому сожалению...
    Да и ярые, телевизионные пропагандисты украинезации, оставляют желать лучшего... Шоб оправдать преступления родственников, промоем мозги всей стране, а тем кому не промоем, поставим вне закона...

    Вот по сей день не могу понять, почему как молодое государство, не взять за пример, самые лучшие исторические успехи, становлений государственности и самостоятельности?! Их же так много...
    Последний раз редактировалось РаНаЯр; 02.07.2009 в 08:14.
    Тишина.


  2. Вверх #17362
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Я ведь вам русским языком говорил: учите украинский и все описанные вами проблемы исчезнут Скажите лично о себе, что вам в этом мешает, лень, отсутствие способностей, просто "идеосинкразия" к украинскому?
    Было. Украинский большинство знает, причем лучше самих "украинезаторов". Ну и что?

  3. Вверх #17363
    Постоялец форума Аватар для Deus igrok
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,032
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    - Вы семейный кодекс читали? Номера статей могу уточнить, т.к. где-то записывал,
    но по нашему кодексу дети НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНЫ. А родители обязаны: обеспечивать материально, образование, воспитание. Есть и другие тонкости, но не хочу здесь приводить дабы не учить несовершеннолетних дебилов, а то проблем наделают и себе и родителям.
    СК Глава 17 ОБОВ'ЯЗОК ПОВНОЛІТНІХ ДОЧКИ, СИНА УТРИМУВАТИ БАТЬКІВ ТА ЙОГО ВИКОНАННЯ
    Дякую Тобі, Боже ...

  4. Вверх #17364
    Частый гость Аватар для e^x
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    680
    Репутация
    367
    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Было. Украинский большинство знает, причем лучше самих "украинезаторов". Ну и что?
    Вообще-то мой пост в контексте разговора с serj72, там "ну и что" неуместно.

    Конечно, "тактика носорога" с любой из сторон вызывает только сопротивление. Но кто такие "украинезаторы", это как "разруха" по проф.Преображенскому? Обычные люди вокруг нас. Если люди глупые - результаты соответствующие, но это не повод не знать язык своей страны, даже меньшинству.
    Последний раз редактировалось e^x; 02.07.2009 в 09:26.

  5. Вверх #17365
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Конечно, "тактика носорога" с любой из сторон вызывает только сопротивление. Но кто такие "украинезаторы", это как "разруха" по проф.Преображенскому? Обычные люди вокруг нас. Если люди глупые - результаты соответствующие, но это не повод не знать язык своей страны, даже меньшинству.
    Ах, оставьте.
    Все знают и будут знать.. Никуда не денутся..
    Вы разницу между "знать" и "пользоваться" различаете? Или как?
    /* мерзко хихикает */

  6. Вверх #17366
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Вообще-то мой пост в контексте разговора с serj72, там "ну и что" неуместно.

    Конечно, "тактика носорога" с любой из сторон вызывает только сопротивление. Но кто такие "украинезаторы", это как "разруха" по проф.Преображенскому? Обычные люди вокруг нас. Если люди глупые - результаты соответствующие, но это не повод не знать язык своей страны, даже меньшинству.
    Проф. Преображенский тут неуместен.
    А язык "своей страны" - это и русский тоже, в не меньшей мере, чем украинский.
    По поводу "знать" - я согласен. Знать надо оба языка. Вот только нынешнее положение вещей ставит украиноязычных в более выгодные условия. С чего бы это?
    Только не надо говорить "патамушта Украина".

  7. Вверх #17367
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от alexm Посмотреть сообщение
    Купить билет и назло кондуктору пешком пойти. Дворника дядю Васю выбрать не пробовали?
    Не аргументированно. А посему время жалко и ваше и мое.

  8. Вверх #17368
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Вообще-то мой пост в контексте разговора с serj72

    но это не повод не знать язык своей страны, даже меньшинству.

    Сколько можно не читать сообщения оппонентов :

    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Было. Украинский большинство знает, причем лучше самих "украинезаторов".
    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Было. Украинский большинство знает, причем лучше самих "украинезаторов".
    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Было. Украинский большинство знает, причем лучше самих "украинезаторов". Ну и что?
    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Ну и что?

  9. Вверх #17369
    Частый гость Аватар для e^x
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    680
    Репутация
    367
    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Проф. Преображенский тут неуместен.
    А язык "своей страны" - это и русский тоже, в не меньшей мере, чем украинский.
    По поводу "знать" - я согласен. Знать надо оба языка. Вот только нынешнее положение вещей ставит украиноязычных в более выгодные условия. С чего бы это?
    Будьте добры назвать эти выгодные условия. Может право получить по морде в Крыму? Или говорящим на укр.яз полагаются льготы и надбавки к зарплате? В более выгодные условия человека ставит знание двух (или более) языков, что позволяет ему не отвечать собеседнику "я тебя не понимаю, потому-что говорю только по-русски".

  10. Вверх #17370
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Будьте добры назвать эти выгодные условия. Может право получить по морде в Крыму? Или говорящим на укр.яз полагаются льготы и надбавки к зарплате? В более выгодные условия человека ставит знание двух (или более) языков, что позволяет ему не отвечать собеседнику "я тебя не понимаю, потому-что говорю только по-русски".
    Пожалуйста.
    Русскоязычные и русскообучающиеся обязаны учить украинский язык.
    Чиновники в русскоязычных регионах обязаны знать украинский язык.
    Для укроязычных вполне достаточно знать и учить один (свой) язык.
    Им другой никогда не понадобится..
    /* мерзко хихикает */

  11. Вверх #17371
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    М-да...И виноваты во всём подростки - да сто процентов, не папы...Ну естественно, мамы и папы - МЫ с Вами, а на себя как-то
    родители-то виноваты, вон папа из моего жизненного примера просто идиот (вероятно), но и с детей полностью ответственность снимать нельзя. Они в 15-16 лет уже имеют МОЗГ, и имеют возможность сознательного выбора.

  12. Вверх #17372
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от Deus igrok Посмотреть сообщение
    СК Глава 17 ОБОВ'ЯЗОК ПОВНОЛІТНІХ ДОЧКИ, СИНА УТРИМУВАТИ БАТЬКІВ ТА ЙОГО ВИКОНАННЯ


    Я про воспитание детей и обычных родителей. А не про повнолитних дитей та непрацездатних батькив.. Если детей не воспитать нормально, то помогать они не будут, и в суде, будучи непрацездатним пенсионером вы вероятно не выиграете по этим статьям, особенно если детки окажутся умными, но сволочами, или тупыми , но при богатом воре-муже.

    А если детки будут обычными или тупыми идиотами, то они просто не будут иметь доходов и все их обязанности вам не помогут.
    Последний раз редактировалось serj72; 02.07.2009 в 12:34.

  13. Вверх #17373
    Частый гость Аватар для e^x
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    680
    Репутация
    367
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Пожалуйста.
    Русскоязычные и русскообучающиеся обязаны учить украинский язык.
    Чиновники в русскоязычных регионах обязаны знать украинский язык.
    Русскоязычные ничего не обязаны. Кто такие " русскообучающиеся", не знаю. Учащиеся должны выполнять учебную программу и учить, в том числе, язык своей страны.
    Кому и что обязаны чиновники? - только угодить главному чиновнику. Много ли на сессии одесского горсовета выступлений на украинском языке, не говоря уже про Донецк, Харков, Крым и т.д. Вот это как раз реальная дискриминация украинского языка.
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Для укроязычных вполне достаточно знать и учить один (свой) язык. Им другой никогда не понадобится..
    Как и русский язык русскоязычным, если не вылезать из своего села или из своего форума.

    Вообще, в Украине нет реальных барьеров для не знающих украинского языка. Без знания языка можно получить даже гражданство, чего нет пожалуй нигде больше. Для маргиналов незнание языка даже признак особой доблести, вот даже укр. раскладка клавиатуры отсутствует из принципа, что еще сказать...

  14. Вверх #17374
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Русскоязычные ничего не обязаны. Кто такие " русскообучающиеся", не знаю. Учащиеся должны выполнять учебную программу и учить, в том числе, язык своей страны.
    Кому и что обязаны чиновники? - только угодить главному чиновнику. Много ли на сессии одесского горсовета выступлений на украинском языке, не говоря уже про Донецк, Харков, Крым и т.д. Вот это как раз реальная дискриминация украинского языка.
    Как и русский язык русскоязычным, если не вылезать из своего села или из своего форума.

    Вообще, в Украине нет реальных барьеров для не знающих украинского языка. Без знания языка можно получить даже гражданство, чего нет пожалуй нигде больше. Для маргиналов незнание языка даже признак особой доблести, что еще сказать...
    Так вот и пытаемся сы объяснить, что язык, на котором говорит, как минимум, половина населения - такой же язык этой страны, как и тот, другой.
    И те граждане Украины, которые уважают своих соотечествеников (а не объявляют их дебилами и пятой колонной) обязаны изучать в школах оба языка.. В равном объеме..
    Это доступно пониманию?

    И не надо мне рассказывать, что ничем я не ущемлена, если знаю только русский.
    Я могу прочесть закон на русском языке?
    Аннотацию к лекарству?
    Получить договор в банке на русском?
    /* мерзко хихикает */

  15. Вверх #17375
    Частый гость Аватар для e^x
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    680
    Репутация
    367
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    И не надо мне рассказывать, что ничем я не ущемлена, если знаю только русский.
    Я могу прочесть закон на русском языке?
    Аннотацию к лекарству?
    Получить договор в банке на русском?
    Так это ведь вы сами себя ущемили. Страна бедная, дублировать весь документооборот и систему образования немає коштів. Незнание всегда было за счет клиента. С этого и живут специалисты - переводчики, врачи, юристы.

  16. Вверх #17376
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Так это ведь вы сами себя ущемили. Страна бедная, дублировать весь документооборот и систему образования немає коштів. Незнание всегда было за счет клиента. С этого и живут специалисты - переводчики, врачи, юристы.
    На мемориалищи есть, а на удобство граждан нет?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  17. Вверх #17377
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Так это ведь вы сами себя ущемили. Страна бедная, дублировать весь документооборот и систему образования немає коштів. Незнание всегда было за счет клиента. С этого и живут специалисты - переводчики, врачи, юристы.
    Вкотре виникає просте питання. Його я особисто вже задавала - не вам, але таким самим прихильникам моделі моновної України, однак відповіді так і не отримала. Можливо, від вас дочекаюся. Тож, на чому грунтується ваша свята впевненість, що люди, які хочуть, аби мовне питання вирішувалося відповідно до европейських норм (тобто виступають за двомовність) не знають української?

    ЗЫ. Надеюсь, вопрос понятен? Или перевести?
    И это пройдет.

  18. Вверх #17378
    Частый гость Аватар для e^x
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    680
    Репутация
    367
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Вкотре виникає просте питання. Його я особисто вже задавала - не вам, але таким самим прихильникам моделі моновної України, однак відповіді так і не отримала. Можливо, від вас дочекаюся. Тож, на чому грунтується ваша свята впевненість, що люди, які хочуть, аби мовне питання вирішувалося відповідно до европейських норм (тобто виступають за двомовність) не знають української?

    ЗЫ. Надеюсь, вопрос понятен? Или перевести?
    Якщо ви візьмете на себе труд відстежити мої пости з цього питання, то зможете побачити, що я відповідав тільки з приводу спроможносі деяких персон вивчити українську мову та недоцільності її незнання в сучасних реаліях. Також я наголошую, що зараз саме українська в наших регіонах потребує додаткового розвитку та підтримки. З моїх (висказаних) слів ніде не витікає, що я є прихільником мономовної моделі. Але можу сказати, що вважаю доцільним, можливо тільки в сучасному контексті, зберегти і підтримати українську мову як єдину державну, та як базу для уніфікованого освітньго процесу в Україні.

  19. Вверх #17379
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Вкотре виникає просте питання. Його я особисто вже задавала - не вам, але таким самим прихильникам моделі моновної України, однак відповіді так і не отримала. Можливо, від вас дочекаюся. Тож, на чому грунтується ваша свята впевненість, що люди, які хочуть, аби мовне питання вирішувалося відповідно до европейських норм (тобто виступають за двомовність) не знають української?

    ЗЫ. Надеюсь, вопрос понятен? Или перевести?
    lens. на этот вопрос ответа нет и не будет! Его неоднократно здесь задавали, но вразумительного и грамотного, аргументированного ответа не дождался никто:

    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Было. Украинский большинство знает, причем лучше самих "украинезаторов". Ну и что?

    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Шанувальников мовы у нас более чем достаточно..
    Причем далеко не все они берут на себя труд разговаривать на украинском.. ограничиваются шануванням..
    Надо, чтобы все 100% шанували? Никак не иначе? Иначе не выживет?
    Ответ обычно примерно такой:


    Цитата Сообщение от YOKO Посмотреть сообщение
    Цей досвід є у більшості країн світу.
    Не забувайте - більшість країн все ж таки мають одну єдину державну мову.
    Я не думаю, що ми чимось гірші за них.

  20. Вверх #17380
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Якщо ви візьмете на себе труд відстежити мої пости з цього питання, то зможете побачити, що я відповідав тільки з приводу спроможносі деяких персон вивчити українську мову та недоцільності її незнання в сучасних реаліях. Також я наголошую, що зараз саме українська в наших регіонах потребує додаткового розвитку та підтримки. З моїх (висказаних) слів ніде не витікає, що я є прихільником мономовної моделі. Але можу сказати, що вважаю доцільним, можливо тільки в сучасному контексті, зберегти і підтримати українську мову як єдину державну, та як базу для уніфікованого освітньго процесу в Україні.
    Вы сами себе противоречите. Утверждая, что не являетесь сторонником моноязычной модели, тут же пишите о необходимости сохранить украинский как единственный государственный. Поясните этот логический ход, пожалуйста))

    А по поводу поддержки украинского... В чем она заключается, кроме вытеснения русского?
    Последний раз редактировалось lens; 02.07.2009 в 13:28.
    И это пройдет.


Закрытая тема
Страница 869 из 3883 ПерваяПервая ... 369 769 819 859 867 868 869 870 871 879 919 969 1369 1869 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения