Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[фокс]

Чет не то, у нас советской власти до 1924 года не было.

у вас7 в Украине с 21 года

[mogarich]

вообще, надо вернуться к истокам истинной демократии, когда права голоса имели только исключительно мужчины и только те мужчины, те, кто имел средства производства и высокий имущественный ценз. А всякие там женщины, рабы, негры. рабочие и прочее быдло не имело ни права голоса , ни права наследования имущества и вообще рассматривалась или как живое орудие труда (Аристотель о рабах), или как просто придаток машины (Ламетри о рабочем).

А то привыкли пользоваться здобуткамы комуняцкой революции -всеобщее избирательное право, 8 часовой рабочий день, и прочие прибамбасы , от всякой там медицины, образования и социальных пакетов.

Даешь обратно класическую демократию мужчин частных собственников!!!

может вернемся еще древнее - избирательное право только тем мужикам, кто с оружием в руках защищают свою землю?

[фокс]

Табак из Греции, а не с Голландии? И табак ли?

Димитрис присылает, хороший табак.

[фокс]

может вернемся еще древнее - избирательное право только тем мужикам, кто с оружием в руках защищают свою землю?

не суть. Прото был тезиз, чтобы лишить бабушек права голоса на выюорах. Я и спросил, а может тогда вернуться к класической форме демократии буржуа , где женщины (на ряду с рабами, пролетариямию и неграми) вообще были лишены политических прав?

[Ivashka Promokash]

мои с Житомирщины, не знаю был ли у них совхоз к тому времени, но прадеда точно раскулачили до этого, он выжил, потому что раньше сбежал от преследования на ЗУ скрывался там несколько лет, а голодомор пробабушка с детьми сама пережила
Может вам и ОБС, но моя родная бабушка всё моё детство рассказывала про него, она тогда сама ребёнком была 6-7 лет, и как кусочки кожаной обуви вываривали, и корешки в лесу выкапывали (а дело было в холодное время года) и т.п.

У меня папинька был с Немировского района Винницкой области.
Он 1934 года, брат - 1940. А бабушка, их мама - с 1902-го.
Вопрос: это что деревенская женщина родила первенца в 32 года?
Нет конечно - просто остальные дети умерли в голодомор

[Myrddin]

у вас7 в Украине с 21 года

Точно? В 1924 году мой прадед погиб отстреливаясь от краснопузых, а до этого власть менялась приблизительно как в "Свадьбе в Малиновке".
И после того, как перестреляли всех помещиков, всех оставшихся крестьян согнали в колхоз.

[Ivashka Promokash]

Я ничего не намекаю, а напоминаю, что китайцев очень интересуют наши черноземы, особенно, если их можно купить за копейки.

Вот надо Даунбас и Лугандонию здать им аренду. Прямо с террористами - китайцы сами справятся.

[фокс]

я тут вижу намёк, что мол рентабельное=достаток, нерентабельное=голод
только до прихода совка с нашем нерентабельном селе не было голода, потому что было оно для хозяев-крестьян вполне рентабельное
а то что советы решили лишить людей имущества и прикарманить его себе, не то что не оправдание, а прямое указание на преступность этого режима.
У прадеда не только хозяйство отняли, но и дом под школу, так он с сссром судился пару десятков лет, и после туда-сюда метания даже сов. суд признал именно за ним право собственности, до сих пор стоит и моя семья этим домом владеет. А всю жизнь он говорил что это "бандитский режим", правда до развала монстра не дожил.

у моего прадеда тоже было земли до черта. И у другого, я часто проезжаю на трассе мимо его хутора (он прожил 109 лет и я его помню), там болько озеро как хорошее село. и что?

При чем здесь оправдание. Речь идет о том, какую цель ставил Сталин (уничтожение мелкотоварного и создание рентабельного, крупнотоварного сельхозпроизводства) и какми средствами. в том числе и с использованием репресивного аппарата государства он решал.

[фокс]

Точно? В 1924 году мой прадед погиб отстреливаясь от краснопузых, а до этого власть менялась приблизительно как в "Свадьбе в Малиновке".
И после того, как перестреляли всех помещиков, всех оставшихся крестьян согнали в колхоз.

в 21-м. посмотри историю. Мой пришел с Гражданской в 22-м. Добивал ляхив, правда не совсем удачно, они тогда анексировали по рижскому договору (как Путин Крым) у нас часть Украины (Галицию и Западную Украину)

[Myrddin]

я тут вижу намёк, что мол рентабельное=достаток, нерентабельное=голод
только до прихода совка с нашем нерентабельном селе не было голода, потому что было оно для хозяев-крестьян вполне рентабельное
а то что советы решили лишить людей имущества и прикарманить его себе, не то что не оправдание, а прямое указание на преступность этого режима.
У прадеда не только хозяйство отняли, но и дом под школу, так он с сссром судился пару десятков лет, и после туда-сюда метания даже сов. суд признал именно за ним право собственности, до сих пор стоит и моя семья этим домом владеет. А всю жизнь он говорил что это "бандитский режим", правда до развала монстра не дожил.

Моему прадеду повезло, он увидел, как империя которая сдохла. Очень этому радовался.

[mogarich]

Доказывать недобитым внукам и правнукам тех кто уничтожал украинцев - пустая трата времени

подозреваю, в массе своей этим занимались те же украинцы, начиная с этнических украинцев в руководстве ЦК КП(б)У и кончая украинцами-рядовыми в частях НКВД, осуществлявших это бесчеловечное преступление против народа УССР

или там были исключительно москали да евреи?

[Myrddin]

в 21-м. посмотри историю. Мой пришел с Гражданской в 22-м. Добивал ляхив, правда не совсем удачно, они тогда анексировали по рижскому договору (как Путин Крым) у нас часть Украины (Галицию и Западную Украину)

Он у тебя идейным был? И мои не с Житомирщины. Винницкие мы.

[Dave]

подозреваю, в массе своей этим занимались те же украинцы, начиная с этнических украинцев в руководстве ЦК КП(б)У и кончая украинцами-рядовыми в частях НКВД, осуществлявших это бесчеловечное преступление против народа УССР

или там были исключительно москали да евреи?

ты потрясающе осведомлен!

[mogarich]

Вот эту задач - создание в стране крупнотоварного сельхоз производства, используя в том числе и репресивный аппарат выполнял Сталин.

фокс, все-таки за триста лет со времен "овцы съели людей" человечество сильно продвинулось в плане человечности...

неужели нельзя было добиться цели меньшей кровью?

[mogarich]

не суть. Прото был тезиз, чтобы лишить бабушек права голоса на выюорах. Я и спросил, а может тогда вернуться к класической форме демократии буржуа , где женщины (на ряду с рабами, пролетариямию и неграми) вообще были лишены политических прав?

женщины сегодня такие же субъекты хозяйствования как и мужчины, почему же ты лишаешь их прав, если в основу ложишь имущественный ценз?

[Myrddin]

подозреваю, в массе своей этим занимались те же украинцы, начиная с этнических украинцев в руководстве ЦК КП(б)У и кончая украинцами-рядовыми в частях НКВД, осуществлявших это бесчеловечное преступление против народа УССР

или там были исключительно москали да евреи?

Нет, по словам дяди в оцеплении в основном стояли не украинцы, а вот стукачами были местные. Но их было с десяток на огромную деревню. Кстати евреи тогда тоже отгребли.

[mogarich]

Нет, по словам дяди в оцеплении в основном стояли не украинцы, а вот стукачами были местные. Но их было с десяток на огромную деревню. Кстати евреи тогда тоже отгребли.

но ведь были!

мне кажеться это ключевое отличие Голодомора от Холокоста (к примеру)
может отдельные случаи и были, но я не думаю что это было массово, когда во Вторую Мировую одни евреи занимались отловом и повешанием других евреев

[Ivashka Promokash]

При чем здесь оправдание. Речь идет о том, какую цель ставил Сталин (уничтожение мелкотоварного и создание рентабельного, крупнотоварного сельхозпроизводства) и какми средствами. в том числе и с использованием репресивного аппарата государства он решал.

Сталин ставил цель забрать у крестьян всё, что можно чтобы построить высокоэффективную армию для распространения Советского Союза по всему миру, а забирать легче у одного юридического лица на село, чем у сотни физических лиц. Вот для этого и нужны были колхозы. Отнять и ̶п̶о̶д̶е̶л̶и̶т̶ь̶ продать буржуям за танки "кристи" и прочие военные технологии.
Потому, что, как сказал Ленин "существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо".

[фокс]

Он у тебя идейным был? И мои не с Житомирщины. Винницкие мы.

Наверное. хотя в парти никогда не был. Я малым был, когда с ним общался. Он служил в козачем полку, что охранял царя, может поэтому набрался впечатлений.

[фокс]

женщины сегодня такие же субъекты хозяйствования как и мужчины, почему же ты лишаешь их прав, если в основу ложишь имущественный ценз?

не я. Это было предложение опонента, лишить политических прав бабушек. Поскольку опонент женщина, я и спросил, а почему так некритично, только бабушек (за дедушек вообще забыли), а почему тогда не женщин? тем более, что в класической форме буржуазной демократии, до 1917-45 года, в той же Западной Европе в большинстве стран женщины не имели политических прав.