Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[фокс]

Всех бабок надо передушить.

вообще, надо вернуться к истокам истинной демократии, когда права голоса имели только исключительно мужчины и только те мужчины, те, кто имел средства производства и высокий имущественный ценз. А всякие там женщины, рабы, негры. рабочие и прочее быдло не имело ни права голоса , ни права наследования имущества и вообще рассматривалась или как живое орудие труда (Аристотель о рабах), или как просто придаток машины (Ламетри о рабочем).

А то привыкли пользоваться здобуткамы комуняцкой революции -всеобщее избирательное право, 8 часовой рабочий день, и прочие прибамбасы , от всякой там медицины, образования и социальных пакетов.

Даешь обратно класическую демократию мужчин частных собственников!!!

[Dave]

Конечно, получится)

Когда состояние Украины и украинцев улучшалось? Когда строились новые города и Украина увеличивала свою территорию? При Катьке и при Сталине.. в общем, когда росрейху было хорошо)

Ты сифилитика Ульянова забыл добавить в этот список "благодетелей" Украины, кацапчик
Типичная предъява москальни нам украинцам - "да вам же Ленин страну слепил а вы его......." причем скромно умалчивают что Сталин/Ленин/Шлюха увеличивали территории СССР/РСФСР/Российской империи, но никак не Украины

Вообще когда россрейху стало хреново и он скопытился вот тогда и появилась современная независимая Украина, но для тебя каким то чудным образом Голодомор, Эмский и Валуевские указы, уничтожение казачества и Сечи, уничтожение гетманов Украины - бальзам на душу.
Не стоит так палиться, запутинец

[Dave]

Запорожская Сечь не похожа ни на какую государственность; это по сути были наёмники, которые за деньги защищали интересы то Польши, то Турции, то Крыма, то России. Там женатые права голоса даже не имели!)

Да, Катька заграбастала Украину! Но при этом наступил мир - ни Крымского ханства, ни польских набегов уже не было.

А Сталин... Да, Голодомор останется в памяти навсегда. Но...



Я тоже не считаю Голодомор геноцидом, направленным на украинский народ.

Ну и не надо забывать, что наша энергетика во многом живёт в долг за счёт индустриализации, проведенной в те времена. Минуса были, и огромные! Но смотреть на вещи нужно комплексно, не забывая ни о плохом, ни о хорошем.

типичная позиция жителя Московского Улуса

[Dave]

Mikheil Saakashvili
4 год. ·

Ты можешь не засирать хоть эту тему этим ублюдочным пожирателем галстуков?

[Yura 106]

В обществе бытует мнение что выбирай не выбирай,а все равно получишь "рай"... А новый правильный закон о выборах воодушевит разочаровавшееся в этом процессе общество...На счет голосования за ПАП , то в то время по всем каналам трубили, что мы должны выбрать президента в первом туре, так как у Украины в тот момент не было средств лишних тратить на второй тур выборов.Поэтому осознанность граждан в тот момент была более высокой что бы спасти страну... и молодежь, в каком то проценте, приняла участие тоже .

У меня есть большие сомнения по выделенному. Уверен что не измениться абсолютно ничего для простых людей. Измениться только для верхушки лидеров партий, и др. радеющих при власти типа за народ. Все. Это в краткосрочной перспективе. В долгосрочной будет ещё хуже (власть система будет делиться и называться политико-олигархической в отличие просто и от олигархической сейчас, во главе с олигархами и лидерами партий) их власть только укрепиться, ну или ничего не изменится....
==============
Пока люди (общество) не станет ответственным ничего не изменится.

[Жемчужинк@]

У меня есть большие сомнения по выделенному. Уверен что не измениться абсолютно ничего для простых людей. Измениться только для верхушки лидеров партий, и др. радеющих при власти типа за народ. Все. Это в краткосрочной перспективе. В долгосрочной будет ещё хуже (власть система будет делиться и называться политико-олигархическую, во главе олигархами и лидеры партий) их власть только укрепиться, ну или ничего не изменится....
==============
Пока люди (общество) не станет ответственным ничего не изменится.

Ну вот общество ,скорее всего осознав в конечном счете свою ответственность за будущее Украины и займется изменением самой системы.

[NNB]

вообще, надо вернуться к истокам истинной демократии, когда права голоса имели только исключительно мужчины и только те мужчины, те, кто имел средства производства и высокий имущественный ценз. А всякие там женщины, рабы, негры. рабочие и прочее быдло не имело ни права голоса , ни права наследования имущества и вообще рассматривалась или как живое орудие труда (Аристотель о рабах), или как просто придаток машины (Ламетри о рабочем).

А то привыкли пользоваться здобуткамы комуняцкой революции -всеобщее избирательное право, 8 часовой рабочий день, и прочие прибамбасы , от всякой там медицины, образования и социальных пакетов.

Даешь обратно класическую демократию мужчин частных собственников!!!

Я легко откажусь от голоса,если это действительно на благо страны.Интересно,а какими коммуняцкими революциями гнилой капиталистический запад добился нынешнего положения женщин и прочих рабов в сегодняшнем обществе?И,кстати,при всем нашем коммуняцком прошлом, даже здесь,среди более или менее цмвилизованных людей то и дело проскакивает пренебрежительное отношение к женщинам.

[Myrddin]

Я тоже не считаю Голодомор геноцидом, направленным на украинский народ.

Ну и не надо забывать, что наша энергетика во многом живёт в долг за счёт индустриализации, проведенной в те времена. Минуса были, и огромные! Но смотреть на вещи нужно комплексно, не забывая ни о плохом, ни о хорошем.

Ты хоть представляеш, что устроить голод в столь благословенном краю, нужно постараться. И очень сильно стараться. Планово и систематически. Случайно голод такого масштаба не получится.
Там меня в пампасы выпускали с ножичком, коробком спичек, коробком от спичек с солью и четвертинкой хлеба. Еда там везде: хочеш сладкого - иди в Лисий яр там дикой земляники и ежевики немеряно, полно диких яблонь, черешен и груш, можно еще накопать аира болотного. Можно в речке школьок наловить, почистить и на куске железа пожарить, я не говорю о рыбе и раках.
И в этом краю устроили голод, да такой, что умерших не в отдельных могилах хоронили, а в бурты складывали штабелями, как до этого бураки складывали. И довольно длинные.
И у тебя еще есть совесть не называть это геноцидом. Ты еще предложи понять и простить.

[Irgl]

Всех бабок надо передушить.

всех не передушишь (с) )

[lalalyla]

вообще, надо вернуться к истокам истинной демократии, когда права голоса имели только исключительно мужчины и только те мужчины, те, кто имел средства производства и высокий имущественный ценз. А всякие там женщины, рабы, негры. рабочие и прочее быдло не имело ни права голоса , ни права наследования имущества и вообще рассматривалась или как живое орудие труда (Аристотель о рабах), или как просто придаток машины (Ламетри о рабочем).

А то привыкли пользоваться здобуткамы комуняцкой революции -всеобщее избирательное право, 8 часовой рабочий день, и прочие прибамбасы , от всякой там медицины, образования и социальных пакетов.

Даешь обратно класическую демократию мужчин частных собственников!!!

Я думаю, что за такие предложения как раз и надо лишать права голоса. И вообще, пускать на избирательный участок по предъявлении справки о психическом здоровье.

[Irgl]

Я думаю, что за такие предложения как раз и надо лишать права голоса. И вообще, пускать на избирательный участок по предъявлении справки о психическом здоровье.

а зачем вам право голоса? вам дома не хватает власти? ))

[фокс]

Я легко откажусь от голоса,если это действительно на благо страны.Интересно,а какими коммуняцкими революциями гнилой капиталистический запад добился нынешнего положения женщин и прочих рабов в сегодняшнем обществе?И,кстати,при всем нашем коммуняцком прошлом, даже здесь,среди более или менее цмвилизованных людей то и дело проскакивает пренебрежительное отношение к женщинам.

во первых, вся история , это история борьбы женщины за свои права. во вторых, именно отношение к женщине, определяет уровень развития (культуры) общества.

В третьих, вся борьба женщин за свои прапва - это классовая борьба (идеологию сами придумаете).

и наконец относительно гнилого запада. Бросьте эти комуняцкие идеологические клише. Именно запад (США и Зап. Европа) иннициировал борьбе за 8 часовй рабочий день и политические права женщин, а не Россия , а революция 17го просто выступила катализатором (очень мощным) , для практического воплощения этих западных идей на Западе.

[фокс]

Я думаю, что за такие предложения как раз и надо лишать права голоса. И вообще, пускать на избирательный участок по предъявлении справки о психическом здоровье.

Правильно ли я тогда понимаю, что вы осуждаете классическую форму буржуазной демократии, которая существовала в мире до 1917 года, а в некоторых странх Европы и до 1945-го? где политическими правами обладали исключительно мужчины (женщины были лишены политических прав), и только мужчины с высоким имущественнымм цензом (собственники).

[Yur@111]

еще о Порошенко, его куме пгокугоге.

[Dave]

И у тебя еще есть совесть не называть это геноцидом. Ты еще предложи понять и простить.

Надо вводить уголовную ответственность в Украине за отрицание Голодомора, по другому с внуками НКВДшников и гэбни никак не получится

[фокс]

Надо вводить уголовную ответственность в Украине за отрицание Голодомора, по другому с внуками НКВДшников и гэбни никак не получится

Декомунизацию вон уже приняли, и почему до сих пор ни Леся Украинка, ни Иван Франко, ни Михайло Коцюбинский, не декомунизованы?

[torxx]

во первых, вся история , это история борьбы женщины за свои права. во вторых, именно отношение к женщине, определяет уровень развития (культуры) общества.

В третьих, вся борьба женщин за свои прапва - это классовая борьба (идеологию сами придумаете).

и наконец относительно гнилого запада. Бросьте эти комуняцкие идеологические клише. Именно запад (США и Зап. Европа) иннициировал борьбе за 8 часовй рабочий день и политические права женщин, а не Россия , а революция 17го просто выступила катализатором (очень мощным) , для практического воплощения этих западных идей на Западе.

Так Вы, батенька, латентный феминист!

[lalalyla]

а зачем вам право голоса? вам дома не хватает власти? ))

Правильно ли я тогда понимаю, что вы осуждаете классическую форму буржуазной демократии, которая существовала в мире до 1917 года, а в некоторых странх Европы и до 1945-го? где политическими правами обладали исключительно мужчины (женщины были лишены политических прав), и только мужчины с высоким имущественнымм цензом (собственники).

Вам справку не дадут))).

[lalalyla]

Так Вы, батенька, латентный феминист!

Хорошо, хоть не латексный)).

[Viktoz]

Декомунизацию вон уже приняли, и почему до сих пор ни Леся Украинка, ни Иван Франко, ни Михайло Коцюбинский, не декомунизованы?

)))))))) ржу...

Фокс, открою тебе страшную тайну - они не были коммунистами.... мало того, умерли за долго до октябрьской революции....