Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[фокс]

Не так. Козатчина хорошо описана Аркасом в его "Истории Украины-Руси", вот, читайте



И Гитлер установил-бы мир, если бы ему дали, а коммуняки таки установили тишину, правда мёртвую.



Это геноцид украинского народа, потому, что убивали народ, состоящий из хозяев.
В Украине не было общинности, свойственной России.
Нигде больше не было аналога крестьянского вооружённого движения типа Махновщины.

Была аналогия махновщине и в Средней азии, и на Дальнем Востоке ...

но!!!! в первой Украинской республике, Сечь Запорожская, не было частной собственности на землю и на средства производства, все было общим- принадлежало Войску Запорожскому, в отличие от московии и ляхив. так что не надо нам тут пропагандировать о народе состоящем из хозяев.

читайте что там вы цитировали...

тем более, что До 17 года 80?% крестян были безземельными, а падлюки большевики с эсерами дали крестянам землю и создали коллизию (противоречие) - мелкотоварное (неконкурентное, практически натуральное) сельское хозяйство, в то время как развитие (смотрим истори. Британии, Франции, США), требовало создание крупнотоварного сельского хозяйства..

[фокс]

с голодомором по словам пробабушки было так, если село не украинское - там голода не было, если украинское - то оцеплено заградотрядом, по домам шарили, забирали всё что можно, семена, солому и т.п., что хоть как-то годилось в пищу. Из местных назначался "смотрящий", которые жил в селе, этот человек и его семья не голодали, стучали на тех, кто заподозрен в "еде".
Т.е. солдаты, смотрящие еду имели, и "неурожай" никак не сказывался. Города и неукраинские села жили и ус не дули, часто не зная, что за несколько км люди семьями умирают от голода.
Так что нечего тут рассказывать про то, что это не именно украинцев истребляли, осоьенно тем, чьи предки через этот кошмар прошли и выжили.

ОБС.

У меня, я деревенский. бабушка рассказывала. а у нас был с 22 года совхоз, не было голодомора. Никто не умирал от голода, были пайки, кормили в столовых, тоже самое было в коммуне что была создана в 22 , в соседних селах, (она просуществовала до 39 и слилась с совхозом), а вот у частников и в колхозах (особенно в тех, где крестяне перед этим вырезали скот, чтобы не сдавать в колхоз), да действительно , у многих, не у всех, но был и страшный голод и очень много смертей.

[Dave]

Старались и очень. Возле полей с пшеницей оцепление было, возле речки и леса патрули ходили и не давали там пропитание искать. Да и планов особо не было, все продукты тупо вывозились.
И по словам дяди, такое было с 1933 по 1939 год, после такого даже во время войны не так голодно было. Немцы разрешали подножный корм искать в лесу и на речке.
И по твоему это не акт направленный против украинцев? Где еще или кого еще кацапы так старательно пытались умертвить?
Но тебе деда, наверное, такое не рассказывал.

Оцепления были не только вокруг полей но и сел - что бы не сбежали в город или начали искать подножный корм за пределами села
Сталину надо было сломить Украину и сопротивление крестьян, те кто пережил Голод уже не были способны к протестам.
Доказывать недобитым внукам и правнукам тех кто уничтожал украинцев - пустая трата времени

[Ivashka Promokash]

Была аналогия махновщине и в Средней азии

Там бухарский эмир воевал против советов

но!!!! в первой Украинской республике, Сечь Запорожская, не было частной собственности на землю и на средства.

Земля принадлежала шляхте. Как польской, так и украинской.

[Bivaliu]

Мечты, мечты..... На америкашек мы и так пахать будем. Например: покупать уголь в тридорого.

От навіщо брехню писати? Ви знаєте умови контракту, чи це аби на руку пропаганді кацапні спрацювати?
Та це вугілля дешевше ніж те, ахметівське з Ротердам+...

[o_ch]

ОБС.

У меня, я деревенский. бабушка рассказывала. а у нас был с 22 года совхоз, не было голодомора. Никто не умирал от голода, были пайки, кормили в столовых, тоже самое было в коммуне что была создана в 22 , в соседних селах, (она просуществовала до 39 и слилась с совхозом), а вот у частников и в колхозах (особенно в тех, где крестяне перед этим вырезали скот, чтобы не сдавать в колхоз), да действительно , у многих, не у всех, но был и страшный голод и очень много смертей.

мои с Житомирщины, не знаю был ли у них совхоз к тому времени, но прадеда точно раскулачили до этого, он выжил, потому что раньше сбежал от преследования на ЗУ скрывался там несколько лет, а голодомор пробабушка с детьми сама пережила
Может вам и ОБС, но моя родная бабушка всё моё детство рассказывала про него, она тогда сама ребёнком была 6-7 лет, и как кусочки кожаной обуви вываривали, и корешки в лесу выкапывали (а дело было в холодное время года) и т.п.

[С.В.Кивалов]

Мечты, мечты..... На америкашек мы и так пахать будем. Например: покупать уголь в тридорого.

А как же! Для того МВФ с Ротшильдом своих правителей-марионеток так и расставляют чтоб в долги вгонять! Вот созерцаю Я какие же они твари эти финансисты из ЕС! Давно души покинули их тела и те словно зомби шляются по территории отеля от одного здания к другому чтоб устроить там шабаш богомерзкий. Но Америка просто так не отвянет от славянских земель. Без кровопролития не разойдемся!

[Bivaliu]

Взрослые, здоровые дядьки с утра до ночи по форумам сидят ... D . 600 постов за 3 дня

Так це і є їх робота. Правда, на кацапостан, але то таке, гроші ж не пахнуть...

[фокс]

Оцепления были не только вокруг полей но и сел - что бы не сбежали в город или начали искать подножный корм за пределами села
Сталину надо было сломить Украину и сопротивление крестьян, те кто пережил Голод уже не были способны к протестам.
Доказывать недобитым внукам и правнукам тех кто уничтожал украинцев - пустая трата времени

Сталину, нужно было сломить не сопротивление украинцев вообще, а сопротивление мелкого буржуа в лице украинского крестянина (большинство их как раз проживало в Украине и поэтому и роскуркуливали не просто тех у кого было много земли, а в первую очередь тех, кто шел против течения - политики коллективизации (политики создания крупнотоварного сельхоз производства).

Задача была , как в свое время в 17 -18 столетии в Британии (овцы сели людей.а треть населения Ирландии умерла от голода (до сих порт ирландцы этого не могут протить ), в 18 столетии во Франции (тут обошлось без сильных жертв), в 19 столетии в США (тут отыгрались за счет индейцев, согнали их с сельхоз земель) - это создание эффективного (рентабельного, готового удовлетворять запросы растушей промышленности, потому что СХ это не только хлеб, - сельского хоязйства).

Вот эту задач - создание в стране крупнотоварного сельхоз производства, используя в том числе и репресивный аппарат выполнял Сталин.

[С.В.Кивалов]

Так це і є їх робота. Правда, на кацапостан, але то таке, гроші ж не пахнуть...

Смрад от долларов еще какой! Там в них демоны каркающие словно дикие вороны специально засажены колдовством Ротшильда и МВФ! Сто раз это талдычу. Причем все время на русском государственном языке.

[Bivaliu]

китайцев очень интересуют наши черноземы.

А що це Ви почали писати "наші"?
Раніше Ви повчали буцім збоку: з ПМР, "дамбасу", Криму, чи то із самої "обєтованої", а тут раптом - "наші"?

[Myrddin]

ОБС.

У меня, я деревенский. бабушка рассказывала. а у нас был с 22 года совхоз, не было голодомора. Никто не умирал от голода, были пайки, кормили в столовых, тоже самое было в коммуне что была создана в 22 , в соседних селах, (она просуществовала до 39 и слилась с совхозом), а вот у частников и в колхозах (особенно в тех, где крестяне перед этим вырезали скот, чтобы не сдавать в колхоз), да действительно , у многих, не у всех, но был и страшный голод и очень много смертей.

Чет не то, у нас советской власти до 1924 года не было.

[Dave]

Сталину, нужно было сломить не сопротивление украинцев вообще, а сопротивление мелкого буржуа в лице украинского крестянина (большинство их как раз проживало в Украине и поэтому и роскуркуливали не просто тех у кого было много земли, а в первую очередь тех, кто шел против течения - политики коллективизации (политики создания крупнотоварного сельхоз производства).

Задача была , как в свое время в 17 -18 столетии в Британии (овцы сели людей.а треть населения Ирландии умерла от голода (до сих порт ирландцы этого не могут протить ), в 18 столетии во Франции (тут обошлось без сильных жертв), в 19 столетии в США (тут отыгрались за счет индейцев, согнали их с сельхоз земель) - это создание эффективного (рентабельного, готового удовлетворять запросы растушей промышленности, потому что СХ это не только хлеб, - сельского хоязйства).

Вот эту задач - создание в стране крупнотоварного сельхоз производства, используя в том числе и репресивный аппарат выполнял Сталин.

Боже! Что ты куришь?????

[mogarich]

А как же Ильичёвск, к примеру? Да и жилплощади бесплатной в этих всех городах сколько было создано?

Ну и концепция урбанизации в разных местах разная. Китай вон вообще пустые города строит на будущее.
http://ipress.ua/ru/ljlive/kytayskyy_ordos_krupneyshyy_gorodpryzrak_v_myre_51176.html

ну, Ильичевск-Черномороск тоже ведь под работников порта строили, а не просто новый город посреди степи

[фокс]

мои с Житомирщины, не знаю был ли у них совхоз к тому времени, но прадеда точно раскулачили до этого, он выжил, потому что раньше сбежал от преследования на ЗУ скрывался там несколько лет, а голодомор пробабушка с детьми сама пережила
Может вам и ОБС, но моя родная бабушка всё моё детство рассказывала про него, она тогда сама ребёнком была 6-7 лет, и как кусочки кожаной обуви вываривали, и корешки в лесу выкапывали (а дело было в холодное время года) и т.п.

мы земляки. Я же пишу, что мои рассказывали. У нас в совхозе и по соседству была создана комуна и у них было у же в начале 30-х рентабельное , крупное, многопрофильное (бабушка расказывала про качатники, фермы, пекарню, своя цегельня) сельзоз производства, голода не было вообще, а вот по соседству, там где был частник (мелкотоварное. нерентабельное, натуральное сельхоз производство) и в тех местах. где вырезали скот, чтобы не сдавать в колхоз, был не только голод, некоторые села частично повымирали.

[фокс]

Боже! Что ты куришь?????

трубку. Табак из Греции

[mogarich]

Всех бабок надо передушить.

а дедок?

[mogarich]

Да, Катька заграбастала Украину! Но при этом наступил мир - ни Крымского ханства, ни польских набегов уже не было.

и попутно закрепостила все население Украины

[Myrddin]

трубку. Табак из Греции

Табак из Греции, а не с Голландии? И табак ли?

[Bivaliu]

Трам начал сближение с Россией. Хорошо это для Украины или плохо?

А Ви (однако) - "прозорлівий" агітатор пуйла...
А я думаю, що б означало підписання ним нових і більш жорстких санкцій? А воно он що.., "сбліжєніє"...
Що, кремлядські інструкції вже не поспівають за подіями??