Церковь и государственная политика

[Weiss]

Что-то в СССР и без молебнов сельские больницы строились....

А детские садики не пробовали?

Не хлебом единым. А начинать всегда надо С НАЧАЛА. А то получится как у вас, коммунистов.

[Седьмой]

неправда... про себя молились, и в войнах с молитвой побеждали.
по себе судить не надо…

Не все были верующие, не все были православные, а сражались и погибали одинаково.

[Коминтерн]

Ну это же Вам интересно,ищите.

На вопрос ответить можете - Кстати, расскажите мне что из реальных дел сделала для страны церковь за последние 20 лет? Или 90 лет?

[ssvetlanap]

На вопрос ответить можете - Кстати, расскажите мне что из реальных дел сделала для страны церковь за последние 20 лет? Или 90 лет?

Я ответила.

[Коминтерн]

Не хлебом единым. А начинать всегда надо С НАЧАЛА. А то получится как у вас, коммунистов.

Что у вас может получиться, как у коммунистов - атомные ледоколы и космические станции?

[Седьмой]

Зачем?

Что бы знать, что Бог один, а не Триедин или наоборот, может у Ведов был более правильный? Что бы не ошибиться.

[Коминтерн]

Я ответила.

Ничего, ваша церковь для страны не сделала...не за последние 20 лет не за 90....

[pakohento]

Тема всё же больше о Олимпиаде. Впервые наш провал стал столь очевиден. Раньше мы ещё выезжали на советском фундаменте. Теперь видим свой собственный. Роднину можно понять. В Ванкувере тусовалась куча чиновников, которые за бюджетные деньги бухали и развлекались.

[ssvetlanap]

Что бы знать, что Бог один, а не Триедин или наоборот, может у Ведов был более правильный? Что бы не ошибиться.

Но тема же не об этом.

[Weiss]

Кстати, расскажите мне что из реальных дел сделала для страны церковь за последние 20 лет? Или 90 лет?

После 1917 в основном пыталась выжить и сохранить в людях искру Божью. Но даже в то время сделано не мало. А в последние годы, как я уже советовал вашему подельнику, зайдите в поисковик и читайте, читайте, читайте…..

[фокс]

Вообще непонятная тема. Олимпиада, молебен, Патриарх, Роднина...
При чём тут политика? Или тема для того, что бы некоторые товарищи, вооружённые самым передовым в мире мировоззрением, аргументированно доказали, что Бога нет ("медицинский факт"(с))?
Какая-то злоба и, простите мракобесие исходит из таких тем.

Что за глупость , утвердать, что Бога нет. Со времен Спинозы и эту же позицию отстаивает Маркс, марксизм вообще, Бог есть. Бог - это субстанция (материя) которая мыслит.

В этом принципиальном вопросе - признании бытия Бога как мыслященй субстанции со времен Спинозы, первым доказавшим бытие Бога (субстанции) коммунисты отличаются от атеистов - отрицающих бытие бога и верующих, признающих лишь веру в бога.

Ссылки я давал .

[Коминтерн]

Тема всё же больше о Олимпиаде.

Тема про поповские пустозвонные молебны, которые не сработали...

[ssvetlanap]

Ничего, ваша церковь для страны не сделала...не за последние 20 лет не за 90....

Каждому-своё.Я знаю,Вы нет.

[Lyalya]

А чем вас детсады УССР не устраивают?

???? Коминтерн! Это вас не устраивает, что сейчас детсадиков, как я поняла из возмущения, вам не хватает. А если все нормально, то почему вы против строительства церквей. Детсадов с советского времени, значит, хватит. Вот, пора и духовную жизнь устроить.

[Weiss]

Докажите что ваша вера более правильная, чем у верующих иных религий.

Вы хотите развернуть эту дискуссию тут, в разделе "Политика"? Зайдите в соответствующий раздел и поговорим. В устроенном вами балагане такие вещи обсуждать не уместно.

[Коминтерн]

После 1917 в основном пыталась выжить и сохранить в людях искру Божью. Но даже в то время сделано не мело. А в последние годы, как я уже советовал вашему подельнику, зайдите в поисковик и читайте, читайте, читайте…..

Не надо съезжать - как скороговоркой попы распевали свои молитвы в расчете на деньги прихожан, так и продолжают. Вот и вся их деятельность.

[Седьмой]

В самом общем виде ответ на этот вопрос дал Спиноза, доказав бытие Бога, где Бог это и есть субстанция (материя) обладающая неотьемлимым атрибутом - сознанием.

За что попы и отлучили Спинозу от церкви. Ибо попы отрицают познание мира (Бога) .

А Спиноза под влиянием Дэкарта, выбрал вместо церкви, для изучения бытия Бога, библиотеку.

Когда в переписке в Энгельсом Плеханов спросил, правильно ли он понимает. что марксизм признает быие бога и в этом отношении солидарен со Спинозой??

Энгельс ответил утвердительно, марксизм - это и есть прямое продолжение учения Спинозы

Спиноза выбрал.



Он перестал быть «евреем» вообще, не стал ни раввином-начетчиком, ни торгашом, порвал сразу как с «теоретическим», так и с «практическим» иудейством.

Но это делали и многие до него. Рвали с верой отцов и уходили в другую веру. В Европе – крестились, переходили в христианство. На востоке – принимали мусульманскую обрядность. Это было для евреев той поры не только обычным, но часто даже единственно-возможным выходом. И если бы Спиноза покинул иудейство ради другой веры – о нем, наверное, нам так и не пришлось бы вспоминать. Он был бы просто одним из многих – мало ли людей за тысячи лет меняли одну слепую веру на другую?

Но Спиноза поступил по-иному – так, как не рисковал поступать открыто в его век никто.

Порвав с иудейской верой и перестав посещать синагогу, он не стал принимать христианства, не пошел ни в католический костел, ни в протестантскую кирху. Он вышел из церкви вообще.

Это уже было неслыханной дерзостью, было вызовом, было оскорблением всякой возможной традиционной морали – и иудейской, и христианской, и мусульманской.

А иной в его век просто не было. Поэтому его поступок был воспринят в Амстердаме как открытый бунт против нравственности вообще, против всякой морали. Это казалось диким, невероятным, немыслимым, неслыханным, чудовищным! И поползли по Амстердаму, по Нидерландам, по Европе испуганные слухи о дерзком безумце, который добровольно, сам себя, да еще по зрелом размышлении, вычеркнул из рядов рода человеческого! Противопоставил себя всему человечеству и даже самому Богу!

Так, не написав еще ни одной книги, не сказав буквально ни одного слова против «бога», более того, продолжая говорить о своей искренней и бескорыстной любви к «богу», – этот скромный, честный и трудолюбивый человек превратился в глазах всей Европы в кошмарного преступника, в антихриста, хуже того – в «атеиста».

Ведь «атеист» в те времена считался преступником куда более опасным, нежели убийца, грабитель или насильник, ибо если последние нарушают какие-то частные законы права и нравственности, то «атеист» совершает преступление всех преступлений, опрокидывает нравственность и право вообще, и его злодеяние состоит в принципиальном оправдании всех возможных злодеяний!

Самое трагикомическое заключалось в том, что сам-то Спиноза вовсе не заявлял себя «атеистом», то есть «безбожником». Совсем наоборот, он совершенно искренне полагал, что предлагает людям правильное понимание «бога». Отвергая подозрения в «атеизме», он не лгал, не лицемерил и не маскировался, – он говорил, что отвергает лишь те неверные представления о «боге», которые внушаются людям попами, теологами и философами всех существующих религий.


см. продолжение

http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/spinoza.html


и здесь

http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/spinrep.html

Спасибо.

[Коминтерн]

Каждому-своё.Я знаю,Вы нет.

А поделиться знаниями христианская мораль не позволяет?

[Weiss]

Пахать чем будешь? Кадилом? или чем другим?

Отрежем языки у болтунов и ими и будем пахать.

[Lyalya]

Ничего, ваша церковь для страны не сделала...не за последние 20 лет не за 90....

Конкретно, наша церковь Петра и Павла собирает добровольные пожертвования в качестве продовольствия для заключенных. А также церковь венчает на брак и отпевает усопших.