Языковая проблема в Украине - II

[Mamon2006]

Минор,ну по сути они таки отдельные.Разная история,разные понятия,только тогда,они боялись яро выказать свое неуважение,нетерпение и ненависть к русским,а на сегодняшний день,пользуясь туал. бумагой с водяными знаками украины,они этого не боятся.Им же главное то,что написано,а правильно или нет-неважно.Ведь именно сегодня они могут и хотят заявлять то,что все их,что было именно так,а не иначе,что виноваты:СССр,Сталин,Брежнев,Хрущев,дядя Петя,а они,всегда были орбитой,по которой вращается теперь планета.

Ну конечно видимо только русские знают как будет, как было и как есть

[Октябрина]

Вовсе нет. Я утверждал и продолжаю утверждать, что русские и украинцы - это один народ...

Младший сын сейчас в школе учит українскі народні казки.
Некоторые из этих сказок первый раз я прочитала в сборнике Александра Николаевича Афанасьева "Народные русские сказки" (на русском языке).
Часть сказок Афанасьев получил от Даля, часть из архива Русского Географического общества. Это сборник "из сказок не одной какой-нибудь местности, это общерусское творчество". Если бы не Афанасьев, вряд ли весь этот фольклор дошел до нас. (Кстати "свой полный свод сказок Афанасьев никогда не считал годным для детского чтения. Сказки, в него включенные, сохраняли особенности местных народных говоров, подробности, которые могли ранить детскую душу преждевременным знанием действительности". Специально для детей Афанасьев издал сборник "Русские детские сказки", составив его из сказок, отобранных из большого свода.)

Некоторые названия сказок "Правда и Кривда", "Диво", "Лихо одноглазое", "Две доли", "Морока", "Волк-дурень", "За лапоток - курочку, за курочку - гусочку". Русские слова "кривда", "диво" и т.д.
Еще в конце сборника приведен словарь малоупотребительных и областных слов.
"дивить" - удивлять, удивить созвучно укр. "дивина"
"мирошник" - мельник - укр. "мірошник"
"заповедовать" - приказывать, наказывать, велеть - сравните с укр. "заповіт"
"домовище" - гроб - укр. "домовина"
"хусточка" - кусок холста, платок - укр. "хусточка"
"орать" - пахать - укр. "орати"
"пухлина" - больное опухшее место. следствие укуса - укр. "пухлина"
"яко" - как - укр. "як"
"ледащий" - плохой, негодный - укр. "ледачий"
"попелушка", "попель" - пепел, перегоревший прах, зола - укр. "попіл"
"гривна" - денежная единица в Древней Руси, серебряный слиток весом около фунта (немногим более 400г) - укр. ...

Наверное примеры созвучных, однокоренных русских/украинских слов можно приводить долго.
держава - державний, корысть - корисний, святки - свято, батя - батько, благо - благаю, сего дня - цього дня, разом - разом, богатство - багатство, сказка - казати, беда - бідний, могу - перемога и т.д.

Я не филолог. Но меня почему-то начинает очень интересовать тот момент, когда в народных русских сказках вместо братца Волка появился Вовк-Панібрат, Терешечка стал Івасиком-Телесиком и ведьма Чувилиха превратилась в змію, сестрица Аленушка с братцем Иванушкой стали сестрицей Оленкой та братиком Іванко и т.д., и вообще как эти сказки стали народными украинскими.

[Randomplay]

64 школа
якщо не помиляюсь 1993 рік

Вполне возможно.
Я учился в 80-х и помню, что слышал про две школы с украинским преподаванием.
Для Одессы, мне кажется, вполне достаточно, учитывая реальное количество украиноговорящих жителей.

[APL]

Я утверждал и продолжаю утверждать, что русские и украинцы - это один народ.

нет....это малоросы и русские (великорусские) один народ....а украинцы здесь не к месту-их Родина была в Австро-Венгерской Империи и их можно причислить (родственно) либо к полякам, либо к румынам, либо к словакам

[APL]

Считаете ли Вы введение одного госязыка - украинского - "шовинизмом, как одним из крайних проявлений национализма?"
(с учетом языковой среды в стране примерно 50:50).

на самом деле пропорция будет даже 70:30 в пользу русской среды...но при этом гос-языком является только язык меньшинства (украинский)

[Брям]

Я внимательно читаю. Не юли, а прямо ответь, как именно при Кучме нарушался закон "О языках в Украинской ССР", и почему он соблюдается сейчас.

Ладно, согласен. Допустим при Кучме нарушался частично. Но и сейчас любое положение этого закона можно брать, раскладывать до запятой - и будет видно, что так же частично закон соблюдается или нарушается, если хотите.

[Брям]

(Для забавы даю справку: в БОЛЬШИНСТВЕ стран мира название гос. языков, одного или нескольких, совсем НЕ совпадает с названием страны)

Давайте рассмотрим хоть один пример забавной справки. что возьмём Канаду, где основу составляют англичане и французы? Так существуют страны Англия и Франция. Швейцарию? Бельгию? Ок - голландцы, французы, немцы. Забавно?

Тут как бы либо мы разговариваем как равные - т.е. языки на которых и вы и я хотим смотреть фильмы, обучать своих детей и т.д. - имеют равный статус,
или, по крайней мере вы не запрещаете наш язык и там и сям,
либо вы, как защищающий политику власть придержащих, ипользуете принцип: "Я начальник- Ты дурак", и плюете на наше (а мы - это миллионы, если не десятки миллионов челове) мнение. Сейчас власть, условно, у "вас". Сейчас "вы" можете "порезвиться". Но учтите, что у всего есть свои следствия (как и причины, конечно), фортуна переменчива, и что договорные отношения намного перспективней силовых.

Так кто, именно, ЗАПРЕЩАЕТ какой-либо язык, тем более РУССКИЙ? Видите ли, если вдуматься, то принимая за отправную точку рассуждений ситуацию при которой "язык запрещают", получается огромное количество аргументов в пользу необходимости "разрешить". Только это не соответствует действительности - никто ничего не запрещает. И подтверждение этому - наше с вами общение.

[BWolF]

Так кто, именно, ЗАПРЕЩАЕТ какой-либо язык, тем более РУССКИЙ? Видите ли, если вдуматься, то принимая за отправную точку рассуждений ситуацию при которой "язык запрещают", получается огромное количество аргументов в пользу необходимости "разрешить". Только это не соответствует действительности - никто ничего не запрещает. И подтверждение этому - наше с вами общение.

Т.е. Вы утверждаете, что можно спокойно пойти в кинотеатр и посмотреть американский фильм с русской озвучкой и украинскими субтитрами?
Просьба ответить "да" или "нет".

[Invasion]

Т.е. Вы утверждаете, что можно спокойно пойти в кинотеатр и посмотреть американский фильм с русской озвучкой и украинскими субтитрами?
Просьба ответить "да" или "нет".

Вообще, если честно то так и должно быть. Но по всей видимости, как мне думается для директоров кинотеатров была дана негласная установка, что "конечно же Вы можете субтитрировать фильмы, но Вы же понимаете, что Вам и нам будет лучше по другому".
По рекомендации фильмы или субтитрируются или переводятся.
Обидно, что люди так поздно задают этот вопрос.

[AlexxK]

Брям, я честно говоря, разочарован... Думал, получится хоть какая дискуссия на уровне... Однако я трижды задавал вопрос - а Вы трижды сьезжали...
Все, мне можете не отвечать ибо нет смысла.

ЗЫ Знаете, как красиво в таких случаях сьезжают англичане? Они говорят: "Возможно, она неправа - но это моя страна". Учитесь.

[Invasion]

Дивно,але я пішов коли в перший клас і все викладання було українською. Де ж тоді був Ющенко цікаво, який винен у цій українізації.

Полностью преподавания на украинском не было в те годы в которые Вы начинали учиться в школе. Были разделения на классы с преподаванием на украинском и русском языках. Сравнения с теперешней ситуацией никакого. Сейчас просто берётся и меняется русский язык на физкультуру(как у моей племянницы).

[BWolF]

Вообще, если честно то так и должно быть. Но по всей видимости, как мне думается для директоров кинотеатров была дана негласная установка, что "конечно же Вы можете субтитрировать фильмы, но Вы же понимаете, что Вам и нам будет лучше по другому".
По рекомендации фильмы или субтитрируются или переводятся.
Обидно, что люди так поздно задают этот вопрос.

Вы просто новичок на форуме. В конце 2007 - начале 2008 здесь были весьма жаркие дебаты на этот счёт и патриоты с пеной у рта доказывали, что русскому языку в кинотеатрах совершенно ничего не грозит, просто дополнительно к русскоязычным копиям появятся и украиноязычные. Когда они не смогли отрицать, что русский язык из кинотеатров изгнан, некоторые, стали говорить что это кинотеатрам выгодно и они сами, добровольно, перестали показывать фильмы на русском языке.
В общем, всё как всегда. Сейчас они говорят, что на русском можно купить газеты и книги, и никто не запрещает на русском говорить. Потом скажут, что никто не запрещает на русском говорить в границах своей квартиры. В конце заявят, что нет проблемы: сны-то вы смотрите без перевода - вот и радуйтесь.

[AlexxK]

Вы просто новичок на форуме. В конце 2007 - начале 2008 здесь были весьма жаркие дебаты на этот счёт и патриоты с пеной у рта доказывали, что русскому языку в кинотеатрах совершенно ничего не грозит, просто дополнительно к русскоязычным копиям появятся и украиноязычные. Когда они не смогли отрицать, что русский язык из кинотеатров изгнан, некоторые, стали говорить что это кинотеатрам выгодно и они сами, добровольно, перестали показывать фильмы на русском языке.
В общем, всё как всегда. Сейчас они говорят, что на русском можно купить газеты и книги, и никто не запрещает на русском говорить. Потом скажут, что никто не запрещает на русском говорить в границах своей квартиры. В конце заявят, что нет проблемы: сны-то вы смотрите без перевода - вот и радуйтесь.

Я бы взял слово "патриоты" в кавычки.

[Urdek]

Давайте рассмотрим хоть один пример забавной справки. что возьмём Канаду, где основу составляют англичане и французы? Так существуют страны Англия и Франция. Швейцарию? Бельгию? Ок - голландцы, французы, немцы. Забавно?

Шото я Вас не вполне понял... Вы хотите сказать что стран в которых гос язык (языки) не совпадают с назв. страны не так много как я указал? Если так, то Вы ошибаетесь... Стран таки очень много - США, Мексика, Аргентина, Бразилия ... Камерун, Ангола... Индия, Пакистан - вообщем практически вся Америка, Африка, Океания, многие страны азии ...
Попутно замечу, что ваше мнение о том что "основу населения Канады составляют англичане и французы" - ошибочно.

Так кто, именно, ЗАПРЕЩАЕТ какой-либо язык, тем более РУССКИЙ? ...Только это не соответствует действительности - никто ничего не запрещает.

Опа! Так оказывается никто нигде ничего не запретил???
Ясно.
Вот это логика, вот это объективность изложения фактов... !
Странно вы видите окружающий вас мир - здесь вижу, здесь нет, тут глаза закрою, а там сам придумаю ....

И подтверждение этому - наше с вами общение.

Чему чему это подтверждение?
Сразу вспоминается советский стишок "Весна ушла, приходит лето, спасибо партии за это... "

[Invasion]

В общем, всё как всегда. Сейчас они говорят, что на русском можно купить газеты и книги, и никто не запрещает на русском говорить. Потом скажут, что никто не запрещает на русском говорить в границах своей квартиры. В конце заявят, что нет проблемы: сны-то вы смотрите без перевода - вот и радуйтесь.

Ну сомневаюсь, что на такое силенок хватит. А вот, если будут пробовать то по всем историческим фактам дойдут до войны.

[Брям]

Т.е. Вы утверждаете, что можно спокойно пойти в кинотеатр и посмотреть американский фильм с русской озвучкой и украинскими субтитрами?
Просьба ответить "да" или "нет".

Честно, я давненько не был в кинотеатре, но часто слышу слова "фильм демонстрируется на русском языке" в конце анонса многих фильмов по радио. Врут?

[Dema]

Честно, я давненько не был в кинотеатре, но часто слышу слова "фильм демонстрируется на русском языке" в конце анонса многих фильмов по радио. Врут?

Только российского производства. Ты не обратил внимание на значительное увеличение к-ва именно российских фильмов в Украине? Как думаешь, почему?

[BWolF]

Ну сомневаюсь, что на такое силенок хватит. А вот, если будут пробовать то по всем историческим фактам дойдут до войны.

Определённые силы этого и добиваются.
Для формирования нации собственная победоносная война обязательна. При этом в качестве победы будет рассматриваться наличие любой официально закреплённой территории по следующему принципу - они хотели уничтожить нас полностью, но мы героически сражались и поэтому они вынуждены были подписать с нами мир. Естественно, что во время войны все оппоненты либо уничтожаются (что не так уж просто организовать не подпортив себе репутацию, но, как говорится, не впервой), либо высылаются (что весьма затратно), либо сами сбегают (что самое лучшее).
Вот и всё. Есть нация сплочённая войной и закреплённой за ней территорией.

[Ant]

Брям, я честно говоря, разочарован... Думал, получится хоть какая дискуссия на уровне... Однако я трижды задавал вопрос - а Вы трижды сьезжали...
Все, мне можете не отвечать ибо нет смысла.
...

Такая же фигня, малята! (почти (с)).
Тоже надеялся на аргументы...

[Брям]

Брям, я честно говоря, разочарован... Думал, получится хоть какая дискуссия на уровне... Однако я трижды задавал вопрос - а Вы трижды сьезжали...
Все, мне можете не отвечать ибо нет смысла.

Конечно же, Вы правы. Шовинизмом будет попытка или желание ввести украинский язык единственным государственным в странах, где есть места компактного проживания людей, для которых родным языком является украинский. Представьте себе такую ситуацию в Канаде, Австралии, той же России. Абсурд, правда? Не вижу смысла комментировать абсурд?