Конформизм VS Индивидуальность

[Xenophile]

Без эмоций и чувств общественная форма вообще невозможна, а вот эгоцентричная могла бы существовать.

А зачем большинство эмоций и чувств нужны при общественном строе? Они или забиваются нужными постулатами - любовь к Родине, нежность к работе, восхищение маршами, или убираются вообще. В идеальном варианте - убираются за ненадобностью, конечно.

[AlexL]

А зачем большинство эмоций и чувств нужны при общественном строе? Они или забиваются нужными постулатами - любовь к Родине, нежность к работе, восхищение маршами, или убираются вообще. В идеальном варианте - убираются за ненадобностью, конечно.

Они нужны чтобы общество было успешным.
То что ты описываешь это утрированный С.Союз с идеологией 17 го года, и конечно же он не идеал общественной формы устройства общества, ..хотя могу поспорить с тем что в союзе не было искренних чувств к родине, люди и в правду любили страну, и совсем не из за пропаганды и маршей.

[Xenophile]

Они нужны чтобы общество было успешным.
То что ты описываешь это утрированный С.Союз с идеологией 17 го года, и конечно же он не идеал общественной формы устройства общества, ..хотя могу поспорить с тем что в союзе не было искренних чувств к родине, люди и в правду любили страну, и совсем не из за пропаганды и маршей.

Для успешности общества достаточно однородности мнений, устоев и убеждений
Если убеждения прошиты в мозг - эмоции, поддерживающие их, можно убрать.
То, что я описываю - путь роботов с ИИ. Как Геты из Mass Effect.

[Le@nId]

Эти понятия со времен буржуазной революции были противопоставленны методом золотой середины... когда они тождественны рождается диктатура.
К тому же смотря как рассматривать государство если с точки зрения патриархальной теории возникновения государства когда государство это большая семья - а все мы в нем дети то государство должно учитывать наши интересы в ущерб своим даже ценной жизни, следуя природному инстинкту защитить дитя, а дети должны быть послушны.
Если рассматривать с точки зрения военной теории - то благо личности ничто в сравнении с благом многих.
Если с точки зрения договорной то середина гдето рядом.

У нас же (да, в принципе, не только у нас), пока, доменирует экономическая (Марксистская) теория возникновения государства - где во главе стола лежит капитал и все мы заняты его обслуживанием, кто нарушает табу тому смерть в изоляции - в сравнении с ним благо личное и благо общественное в контролируемом горсткой собственников обществе ничто, есть горстка которая правит и все остальные.

[lalalyla]

Общество диктует условия. Личность использует возможности. Если личность не учитывает условия общества, то её возможности начинают им противоречить. Уравновесить эти силы - не проблема, если считаться с ними. В чём проблема?

[Яр]

Общество не сможет состояться, если не состоятся состоящие из него личности. А личности не смогут состоятся, если они первым делом будут вымучивать из себя что-то на благо обществу.

[Xenophile]

Эти понятия со времен буржуазной революции были противопоставленны методом золотой середины... когда они тождественны рождается диктатура.
К тому же смотря как рассматривать государство если с точки зрения патриархальной теории возникновения государства когда государство это большая семья - а все мы в нем дети то государство должно учитывать наши интересы в ущерб своим даже ценной жизни, следуя природному инстинкту защитить дитя, а дети должны быть послушны.
Если рассматривать с точки зрения военной теории - то благо личности ничто в сравнении с благом многих.
Если с точки зрения договорной то середина гдето рядом.

У нас же (да, в принципе, не только у нас), пока, доменирует экономическая (Марксистская) теория возникновения государства - где во главе стола лежит капитал и все мы заняты его обслуживанием, кто нарушает табу тому смерть в изоляции - в сравнении с ним благо личное и благо общественное в контролируемом горсткой собственников обществе ничто, есть горстка которая правит и все остальные.

Оба пути подразумевают ликвидацию государств. Человечество - как государство. Зачем нужна политика, если мысли распространяются мгновенно? Зачем нужны законы, если никто не собирается их нарушать?

Общество диктует условия. Личность использует возможности. Если личность не учитывает условия общества, то её возможности начинают им противоречить. Уравновесить эти силы - не проблема, если считаться с ними. В чём проблема?

В идеализации
Нужно же достигнуть совершенства в социальной области.

Общество не сможет состояться, если не состоятся состоящие из него личности. А личности не смогут состоятся, если они первым делом будут вымучивать из себя что-то на благо обществу.

Они всегда будут состоявшимися. И одинаковыми
Вымучивать никто никого не будет - у каждого человека будет желание Служить на благо человечества. Получается одна такая большая личность, из кучи одинаковых маленьких.

[lalalyla]

В идеализации
Нужно же достигнуть совершенства в социальной области.

Совершенство в социальной области... Это что-то новенькое.

В каком бы направлении не ходить за поисками совершенства, всё равно приходим к шару. Без начала и конца)))))

[Le@nId]

Оба пути подразумевают ликвидацию государств. Человечество - как государство. Зачем нужна политика, если мысли распространяются мгновенно? Зачем нужны законы, если никто не собирается их нарушать?
.

Вы сначала справтесь с доп благами из-за которых происходит криминализация общества, потом отменяйте законы
А про мысли мгновенно боюсь в массы биотехнологии эти не прийдут - хотя бы потому, что это станет силой избранной касты, а интернет как мгновенная реакция народа может быть манипулируем, как и телевидение.
Хотя, как вариант, то через систему внедренных чипов будут мгновенно распространены общеобязательные мысли не подчинится которым будет нельзя - то в этом виде пожалуй да - возможно появится.

[Xenophile]

Совершенство в социальной области... Это что-то новенькое.

В каком бы направлении не ходить за поисками совершенства, всё равно приходим к шару. Без начала и конца)))))

Я вижу только два варианта совершенства, оба варианта - крайности
Пока мы (Европа) по большей части скатываемся в путь личности, я даже не против.

Вы сначала справтесь с доп благами из-за которых происходит криминализация общества, потом отменяйте законы
А про мысли мгновенно боюсь в массы биотехнологии эти не прийдут - хотя бы потому, что это станет силой избранной касты, а интернет как мгновенная реакция народа может быть манипулируем, как и телевидение.

Тебе стоит прочитать первый пост этой темы

[Le@nId]

Тебе стоит прочитать первый пост этой темы

Если Вы о том, что Вы глава правительства земля то всеравно справтесь сначала - с наркоманией, алкоголизмом, голодом, распространением оружия, проституцией, распространением вирусов - пока эти проблемы не решены то все Ваши фантазии на счет совершенного общества это утопия
Более того против Вашей модели, сегодня в разрешении этих вопросов, немного не мало весь мир с Штатами во главе

[Xenophile]

Если Вы о том, что Вы глава правительства земля то всеравно справтесь сначала - с наркоманией, алкоголизмом, голодом, распространением оружия, проституцией, распространением вирусов - пока эти проблемы не решены то все Ваши фантазии на счет совершенного общества это утопия
Более того против Вашей модели, сегодня в разрешении этих вопросов, немного не мало весь мир с Штатами во главе

Проблемы решены

Уровень технического, интеллектуального и физического развития людей на планете высок и однороден (Европа=Африка=Азия=2хАмерика=Австралия), проблемы несущественны и решаются сами по себе.

Осталось выбрать путь и прошить его в мозги землян.

[Candyman Messiah]

Путь личности. Каждый человек идет своим путем, единственное, что одинаково совершенно у всех — развитый здоровый гуманизм со всеми вытекающими последствиями в виде абсолютной толерантности и нежелания причинять кому-либо страдания. Преступность никто совершать не хочет, критическое мышление у людей есть, никто никому свою точку зрения не навязывает, но совсем странных людей, которые могут пострадать от неверности своего пути, возвращают на правильные рельсы, гедонисты быстро сгорают по понятным причинам. Делай что хочешь, если это не ограничивает право других на это право - единственное правило, которое соблюдают все.

Как по мне, то где-то так. Причем, такая модель общества похожа на уже существующую в странах северной Европы, Скандинавии, да и Центральную Европу можно отнести к таким обществам в принципе. При стабильном развитии человечества они придут к такому идеальному состоянию развития личности. Так что выбираю личность, если я правильно понял суть опроса.

[Le@nId]

Проблемы решены

Осталось выбрать путь и прошить его в мозги землян.

Чтоб вопрос стал яснее определите, будьте добры, тип Вашего планетарного общества по трем свойственным классической науке пониманиям - а именно по форме правления, форме государственного устройства и (политическому) режиму.

Если Вы конечно не хотите ввести модель существования общества где каждый человек это клетка в которой запечатлена структура целого и в этой органической связи понимания целого все и живут уважая друг друга? что само по себе при политическом и идеологическом многообразии невозможно - ввиду различий мироощущения каждого и заведомо природных отличий и психических отличий характеризующих личность
К тому же как быть с деньгами и капитализмом? с классовой разницей? если допустим убрать деньги и их накопления, что можно ввести взамен, что бы не было градации?
аристократическая разница? тоже под вопросом..
также физическая и интелликтуальная разница?
Как Вы будете лотать заведомый дизбаланс свойственный человечеству от природы?
К тому же если проанализировать - то такое общество можно создать, но оно будет под контролем менее совершенного общества - и по сути будет напоминать ферму по выращиванию человеков.

Такие, вообщем, мысли - по поводу Вашего мироустройства

[Xenophile]

Чтоб вопрос стал яснее определите, будьте добры, тип Вашего планетарного общества по трем свойственным классической науке пониманиям - а именно по форме правления, форме государственного устройства и (политическому) режиму.

Зачем, зачем, зачем? Муравейник\отсутствует(законы вшиты в мозг), административно-территориальная единица - планета, описан, поддержание режима вшито в мозг.

Если Вы конечно не хотите ввести модель существования общества где каждый человек это клетка в которой запечатлена структура целого и в этой органической связи понимания целого все и живут уважая друг друга? что само по себе при политическом и идеологическом многообразии невозможно - ввиду различий мироощущения каждого и заведомо природных отличий и психических отличий характеризующих личность

Ответ кроется в условии:

...Ты — глава какой-то организации, которая за пару лет\месяцев способна полностью промыть мозги всему населению Земли, изменив некоторые черты поведения на угодные тебе. Изменение затрагивает абсолютно всех, бунтов не будет, инакомыслящих не будет...

К тому же как быть с деньгами и капитализмом? с классовой разницей? если допустим убрать деньги и их накопления, что можно ввести взамен, что бы не было градации?
аристократическая разница? тоже под вопросом..
также физическая и интелликтуальная разница?
Как Вы будете лотать заведомый дизбаланс свойственный человеку от природы?
К тому же если проанализировать - то такое общество можно создать, но оно будет под контролем менее совершенного общества - и по сути будет напоминать ферму по выращиванию человеков.

Ты меня троллишь?

[Le@nId]

Подобное правительство пытаются создать все государства мира, но проблема в том о чем я тебе поведал.
В твоем правительстве по определению не может личность стоять выше целого - тк речь о общем мировозрении и интересе, который насильно вживлен в мозг подавляя волю людей делая их роботами.
Эта проблема была неплохо освещенна в Матрице не помню в какой части, но речь там шла о модели матрицы с Вашим устройством - из-за которого погиб весь выводок.
А про троллить - нет, просто рационально смотрю на вещи и рассматриваю общество как совокупность личностей, а не биомассу из старкрафта.
И задаю вопросы для поддержания живого диалога в интересующем меня русле, не более.

[Xenophile]

Подобное правительство пытаются создать все государства мира, но проблема в том о чем я тебе поведал.

Наверное, проблема в том, что правительства мира не умеют эффективно промывать мозги всему населению Земли.

В твоем правительстве по определению не может личность стоять выше целого - тк речь о общем мировозрении и интересе, который насильно вживлен в мозг подавляя волю людей делая их роботами.

Правительства не будет
Зачем оно? В "обществе" - решения принимаются мгновенно и разногласий быть не может, в "личности" - люди свалят в места, где поддержание инфраструктуры не столь важно, да и может появиться какое-то "племя" помощников, которые будут чинить дороги и варить супы. Каждый почти сам за себя.

Эта проблема была неплохо освещенна в Матрице не помню в какой части, но речь там шла о модели матрицы с Вашим устройством - из-за которого погиб весь выводок.

Та Матрица была идеальна. Люди в ней не болели, работать не нужно было, рай, короче. Даже вариант "личность" не создает рай на Земле. Первое время будут кучи наркоманов (без преступности), извращенцев (не говорю так, словно это что-то плохое), алкоголиков, просто больных - люди будут жить так, как хотят. Помогать друг-другу люди будут, но в рамках поддержания естественного отбора.

А про троллить - нет просто рационально смотрю на вещи и рассматриваю общество как совокупность личностей, а не биомассу из старкрафта.

Тогда учитывай стартовые условия

[Le@nId]

Наверное, проблема в том, что правительства мира не умеют эффективно промывать мозги всему населению Земли.

Вы так думаете?) Человек это совокупность различных показателей как физиологических, так и умственных, так и духовных - эти характеристики у человека различны от природы, кто то лучше бегает, кто то плавает, кто то думает, кто великий духовный лидер и тд и тп. Плюс есть общественный геополитический эффект формирования личности - это среда обитания которая долгие годы воздействовала на формирование личности - так вот в Вашем мире все не только рождаются с одинаковыми критериями триединства, выраженной в одинаковой форме, но еще и к тому же обсалютно все живут обсалютно одинаково - в одинаковых квартирах, домах и тд.. Я к тому, что даже если навязать общие правила и внушить их по общему - если люди заведомо разные в своем триединстве к тому же в разных домах, на разных ландшафтах, по разному зарабатывают деньги то и получится, что все внешне одинаковые мыслиформы превратяться в обсалютно разные мысли блоки воспринимаемые разными людьми этого общества по разному.
К примеру если у нас разные квартиры от рождения то Ваше понимание квартиры будет отличаться от моего, у нас разные друзья - Ваше понимание друга будет отличаться от моего - при внешне схожем словестном оформлении картинки в башке совершенно разные.
Если речь о телепатии то есть чудесный фильм кин дза дза - где тоже неплохо расписаны все проблемы постоянных мыслей на виду

Правительства не будет
Зачем оно? В "обществе" - решения принимаются мгновенно и разногласий быть не может, в "личности" - люди свалят в места, где поддержание инфраструктуры не столь важно, да и может появиться какое-то "племя" помощников, которые будут чинить дороги и варить супы. Каждый почти сам за себя.

Угу - пацаки, с колокольчиками в носе
А вообще как правильно отметили сначала нужно понять, что в обществе где нет цветовой деференциации штанов нету цели)))
К тому же Вы же сами начали с того, что Вы какая то шишка в организации которая навяжет свою волю, что уже говорит о том, что правительство таки будет

Та Матрица была идеальна. Люди в ней не болели, работать не нужно было, рай, короче. Даже вариант "личность" не создает рай на Земле. Первое время будут кучи наркоманов (без преступности), извращенцев (не говорю так, словно это что-то плохое), алкоголиков, просто больных - люди будут жить так, как хотят. Помогать друг-другу люди будут, но в рамках поддержания естественного отбора.

Нет ничего более постоянного чем временное

Тогда учитывай стартовые условия

Чтобы Ваша модель имела право на существование ее вначале нужно доказать - можно конечно сделать как в голливуде - простой фразой "было изобретено устройство" и все доказательства, но это не по научному

[Xenophile]

Вы так думаете?) Человек это совокупность различных показателей как физиологических, так и умственных, так и духовных - эти характеристики у человека различны от природы, кто то лучше бегает, кто то плавает, кто то думает, кто великий духовный лидер и тд и тп. Плюс есть общественный геополитический эффект формирования личности - это среда обитания которая долгие годы воздействовала на формирование личности - так вот в Вашем мире все не только рождаются с одинаковыми критериями триединства, выраженной в одинаковой форме, но еще и к тому же обсалютно все живут обсалютно одинаково - в одинаковых квартирах, домах и тд.. Я к тому, что даже если навязать общие правила и внушить их по общему - если люди заведомо разные в своем триединстве к тому же в разных домах, на разных ландшафтах, по разному зарабатывают деньги то и получится, что все внешне одинаковые мыслиформы превратяться в обсалютно разные мысли блоки воспринимаемые разными людьми этого общества по разному.
К примеру если у нас разные квартиры от рождения то Ваше понимание квартиры будет отличаться от моего, у нас разные друзья - Ваше понимание друга будет отличаться от моего - при внешне схожем словестном оформлении картинки в башке совершенно разные.
Если речь о телепатии то есть чудесный фильм кин дза дза - где тоже неплохо расписаны все проблемы постоянных мыслей на виду

Население почти однородно по уровню развития - одно из начальных условий
И вопрос не "как это сделать", а "что бы вы выбрали, если бы оно было вот так".

А вообще как правильно отметили сначала нужно понять, что в обществе где нет цветовой деференциации штанов нету цели)))

Муравейник сначала промышленность с наукой поднимет до небес, потом генетикой и биомодами облепится, и в космос, колонизировать. Там себе врагов найдут - тысячи новых целей.
Развитие и познание - независимая цель, ориентироваться на кого-то не нужно. На Бога, разве что.

К тому же Вы же сами начали с того, что Вы какая то шишка в организации которая навяжет свою волю, что уже говорит о том, что правительство таки будет

И что оно сделает?
Пнет человечество в нужную сторону и на покой, или в новую жизнь вольются - промывка мозгов всех заденет.

Чтобы Ваша модель имела право на существование ее вначале нужно доказать - можно конечно сделать как в голливуде - простой фразой "было изобретено устройство" и все доказательства, но это не по научному

Доказать, что стартовые условия возможны?
Человечество слишком разнообразно, чтобы быстро стать однородным, это пока невозможно. Неравенство порождает неравенство, без катаклизмов или революций не обойтись.

[Le@nId]

Население почти однородно по уровню развития - одно из начальных условий
И вопрос не "как это сделать", а "что бы вы выбрали, если бы оно было вот так".

Предполагаю, что мой выбор с точки зрения жителя этого диснейленда не существенен, тк мне его всеравно навяжут

Муравейник сначала промышленность с наукой поднимет до небес, потом генетикой и биомодами облепится, и в космос, колонизировать. Там себе врагов найдут - тысячи новых целей.
Развитие и познание - независимая цель, ориентироваться на кого-то не нужно. На Бога, разве что.

Доказать, что стартовые условия возможны?
Человечество слишком разнообразно, чтобы быстро стать однородным, это пока невозможно. Неравенство порождает неравенство, без катаклизмов или революций не обойтись.

Если без доказательства то Вам зачем? Вы, что решили срубить бабла на очередной фантастике? столкнулись с первой творческой дилемой?))

И что оно сделает?
Пнет человечество в нужную сторону и на покой, или в новую жизнь вольются - промывка мозгов всех заденет.

Если человек достиг этого уровня власти, то только революция заставит его слиться с массами. - это лежит в природе каждого опьяненого жаждой власти