Подскажите про доверенность

[MMCorp]

[QUOTE=MMCorp;3549474]реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом[/B][/I]

Доверенность является регистрационным документом, так как регистрируется в едином государственном реестре под определенным номером!

Что касается права пользования и распоряжения - кто вообще может позволить, дать разрешение мне управлять тем или иным транспортом? Правильно - только его собственник!!! И причем тут вообще ГАИ, какая им разница кто, почему, в связи с чем доверил мне ездить на этом автомобиле... авто не в угоне, с доками все в порядке, права есть, разрешение владельца есть (доверенность)...

[angelborn]

И причем тут вообще ГАИ, какая им разница кто, почему, в связи с чем доверил мне ездить на этом автомобиле... авто не в угоне, с доками все в порядке, права есть...

И это всё конечно же знает нотариус, потому так лихо и выписывает доверенность?

[bezdelnik]

для MMCorp: http://www.justinian.com.ua/article.php?id=2307

[Vlad90]

Нет ничего невозможного. Бывает мало денег.

а по конкретнее...
..знакомых там нет, а бабушки которые сидят и регистрируют, уж больно не весёлые.

[bezdelnik]

для Vlad90: какое МРЭО?

[Lawyerrr]

К чему этот спор с доказыванием всем и вся что надо\ненадо делать временный талон? Есть определенный установленный порядок , а нравится он Вам или нет волнует только Вас. не устраивает текушая процедура - ищите знакомого нардепа, пусть выступает с законодательной инициативой и изменяет ее.
А кто прав или не прав на счет талона покажет ближайшее время

[Demagog]

да всё дело в том, что неважно что в доверенности написано. Если у меня нет прав вообще а в генералке у меня написано было что я имею право управлять авто - это не значит что (выше приведённые законный аспек) то есть законность доверенности главнее подзаконности какихто там пдд и я могу спокойно не сдавая на права ездить конкретно на этой машине. БРЕД. МРЭО для того и есть чтоб вести учёти контролировать водителей разных категорий и их тс. Вас кумарит техталон - переоформляйте на себя авто и не парьтесь!

Доверенность предоставляет тебе право, но не исключает соблюдения других условий, необходимых для осуществления этого права. Ты еще скажи, что в доверенности не написано, что ты должен управлять с соблюдением ПДД и поэтому ты можешь их не соблюдать

[Demagog]

ни кто не владеет информацией по данному поводу?

Не надо информации, достаточно логики. сам понимаешь, что изменить адрес в ТП могут только на основании паспорта, где указано место регистрации. У тебя есть его паспорт? Вот и думай дальше.

[Demagog]

а кто сказал, что доверенность нельзя занести в "...документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом", она как раз сюда и подходит

ПДД сказали

[MMCorp]

для MMCorp: http://www.justinian.com.ua/article.php?id=2307

Спасибо большое за ссылку, но какое отношение она имеет к данной теме о доверенностях и временных талонах?! Мне прекрасно известно, какие последствия порождает оформление доверенности как для доверителя, так и для поверенного... но при чем здесь опять таки ТАЛОН???

Кстати внимательно изучив данную статью можно прийти к выводу, что управлять автомобилем по доверенности все-таки можно и это законно!!!

Как пример: "Я еду на автомобиле на экспертизу, или оформления сделки или везу на мойку перед продажей или везу на прохождение ТО и т.д. и т.п."

[Demagog]

согласно главы 17 Гражданского кодекса Украины (а именно этот НПА регламентируюет вопросы представительства и, само собой, доверенностей) ч.1 ст. 237 Представительством является правоотношение, в котором одна сторона обязуется либо имеет право осуществлять сделки (правочин), от имени другой стороны, которую она представляет. В свою очередь согласно ч. 1 ст. 202 ГКУ под правочином подразумеваютя действия лица направленные на приобретение, изменение или прекращение прав или обязанностей. Но при управлении ТС ничего из вышеперечисленного не происходит.
Представительство по доверенности регламентируется ст. 244 того ГКУ, а там сказано доверенностью является письменный документ, который выдается одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

.

Это общая норма, а ПДД - норма специальная. Специальная всегда имеет приоритет.

Я затрудняюсь назвать управление ТС сделкой, и мое ИМХО что доверенности которые выдаются у нас на управление ТС вообще не предусмотренны действующим законодательством, просто это сложившаяся практика, которую никто не хочет ломать, точнее уже в 2001 г. потихоньку начали, введением временных талонов.
Насколько я понимаю так называямая генеральная доверенность имеет место быть только в части осуществления сделок (правочинів), а именно купля продажа ТС, снятие и постановка на учет и т.п. но ника не управление. А для управления ТС существуют другие виды правоотношений такие как аренда, найм и т.п.

Управление - это действия, сопряженные с выполнением обязательств по сделке. Кстати, так в доверенностях и пишут. сам подумай, как ты можешь продать, пройти ТО и т.д., не имея возможности управлять а/м

[bezdelnik]

для Lawyerrr: +1, полностью с Вами согласен)) если порядок не поломан, не оспорен, не упразднен и существует то нужно его соблюдать или не соблюдать - это уже как кому нравиться и кто как привык.

для всех:
До 17.11.2008г. штраф за отсутствие ВРТ и полиса страховки был от 8.5 грн. до 17 грн., а с 17.11.2008г. от 450 грн. до 800 грн., и я думаю что превое время, чтоб оправдать такие изменения и показать достойный результат (не только же таможенники могут бюджет наполнять как бешенные) будут пресовать по полной!

Вот я например знаю несколько случаев когда за наличие доверенности и отсутствие ВРТ делали замечание, ну то есть предупреждали, что необходимо сделать ВРТ и не разу не видел и не слышал даже чтоб при наличии ВРТ и остутствии доверенности кто то что то имел против.

[Demagog]

для Lawyerrr: +1, полностью с Вами согласен)) если порядок не поломан, не оспорен, не упразднен и существует то нужно его соблюдать или не соблюдать - это уже как кому нравиться и кто как привык.

.

А вот тут интересная коллизия. Минюст уже давненько отменил регистрацию МВД-шного приказа, в котором регламентирован порядок получения ВТ

[bezdelnik]

Уважаемый Demagog, до настоящего времени нет четкой позиции по вопросу который мы с вами обсуждаем, одни юристы считают, что довренность 1. является основанием для управления, другие, что 2. не является, изучению этого вопроса я когда то уделил довольно таки много времени и пришел к выводу: в принципе все зависит от того какую сторону защищать, если сторону повренного - то можно обосновать вариант 1, а если сторону, допустим ГАИ то обосновать 2. вариант.

[bezdelnik]

дык а Постановление Кабмина № 1388 на сегодняшний день является действительным!

[Vlad90]

для Vlad90: какое МРЭО?

МРЕО1

[Demagog]

дык а Постановление Кабмина № 1388 на сегодняшний день является действительным!

О каком из них речь? Их 12 у КМ с таким номером и ни одно из них не касается нашей темы

Кабінет Міністрів України; Постанова, Форма типового документа, Дозвіл вiд 05.12.2007 № 1388
Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 3 лютого 1997 р. N 146
Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 04.10.2006 № 1388
Про звільнення Сивачка О.М. з посади керівника торговельно-економічної місії у складі Посольства України в Азербайджанській Республіці
Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 19.10.2004 № 1388
Про призначення Свинаренка О.І. керівником торговельно-економічної місії у складі Посольства України в Грузії
Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 04.09.2003 № 1388
Про нагородження Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 16.09.2002 № 1388
Про нагородження Куропаткіна Г.І. Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Кабінет Міністрів України; Постанова, Програма вiд 24.10.2001 № 1388
Про затвердження Програми комплексного протипаводкового захисту в басейні р. Тиси у Закарпатській області на 2002-2006 роки та прогноз до 2015 року
Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 06.09.2000 № 1388
Про внесення змін і доповнень до постанови Кабінету Міністрів України від 27 серпня 1999 р. N 1571
Кабінет Міністрів України; Розпорядження вiд 11.12.1999 № 1388-р
Про встановлення терміну подання комісією з корпоратизації Українського державного підприємства електрозв'язку "Укртелеком" акта оцінки вартості цілісного майнового комплексу підприємства та проекту статуту ВАТ
Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 29.07.1999 № 1388
Про нагородження Череди В.В. Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Кабінет Міністрів України; Постанова, Правила вiд 07.09.1998 № 1388
Про затвердження Правил державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок
Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 15.12.1997 № 1388
Про укладення Конвенції між Урядом України та Урядом Азербайджанської Республіки про уникнення подвійного оподаткування та попередження ухилень від сплати податків на доход і майно
Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 15.11.1996 № 1388
Про увільнення Іващенка В.І. з посади начальника Юридичного управління Кабінету Міністрів України

[Зимняя]

эпопея продолжается.
экспертиза техпаспорта - 86 с копейками гривен, ждать два часа. поскольку сегодня ждать не могли - поедем завтра.

в очередной раз сразили ГАИшники. при разговоре с их начальством было сказано следующее (оставляю только цензурные слова): "не .... себе мозг, вам этот ВТ на ...... не нужен, у вас же есть доверенность". тут же в разговоре по телефону - "никаких доверенностей, только ВТП".

короче, мы все делаем, а там видно будет

[MMCorp]

для всех:
До 17.11.2008г. штраф за отсутствие ВРТ и полиса страховки был от 8.5 грн. до 17 грн., а с 17.11.2008г. от 450 грн. до 800 грн., и я думаю что превое время, чтоб оправдать такие изменения и показать достойный результат (не только же таможенники могут бюджет наполнять как бешенные) будут пресовать по полной!

Ну в какой статье Вы прочитали, что за отсутствие ВРТ штраф - от 8,5 грн. до 17 грн.......???
Зачем вводить в заблуждение читателей, выше же полностью цитировалась уже измененная статья 126 КоАП Украины, которой предусмотрена ответсвенность за конкретный перечень документов!!!

С момента внесения в ПДД этого глупого пункта по поводу ВРТ было понятно, что МВД придумало для ГАИ способ облегченного поиска нарушителей (которые ездят по доверенности) согласно данным в ВРТ и способ пополнения гос. бюджета... только возникает вопрос: "Какого ...... я должен платить деньги за то, чтобы ГАИшникам было легче меня найти, в случае чего?" (лучше бы бесплатно их выдавали) и еще вопрос: "Почему не внесли понятие ВРТ и ответственность за его отсутствие в закон "О дорожном движении" и в КоАП Украины?" (за 7 лет можно было бы эту "тему" узаконить)

[Richard]

Ну в какой статье Вы прочитали, что за отсутствие ВРТ штраф - от 8,5 грн. до 17 грн.......???
Зачем вводить в заблуждение читателей, выше же полностью цитировалась уже измененная статья 126 КоАП Украины, которой предусмотрена ответсвенность за конкретный перечень документов!!!

не было никакого штрафа в старых ПДД за отсутствие ВТ. В новых не знаю. А по старым мент считал, что у тебя попросту отсутствуют документы на право использования данного автомобиля, т.е. попросту ты его украл, а в таком случае машина ставится на штрафплощадку до прибытия хозяина.