Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 652 из 1419 ПерваяПервая ... 152 552 602 642 650 651 652 653 654 662 702 752 1152 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,021 по 13,040 из 28366
  1. Вверх #13021
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ох... Читайте документы, тоже, знаете ли, способствует... Сколько дней читали материалы дела, если протокол подготовительного судебного заседания от 8 июля, а 6 июля был подписан протокол об окончании следствия. Так сколько дней было у Военной коллегии на ознакомление с материалами дела?
    Если вы считаете чем-то запредельным прочтение ТРЕХ томов уголовного дела за ДВА дня- остается посочувствовать преподавателям,которые вас обучали..Кстати,нескромный вопрос- хотя бы одно настоящее уголовное дело в руках держать доводилось когда-нибудь?
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Полный аут . Makso можно хоть сейчас в тройку .
    Ну да.Про особый порядок судопроизводства- ты никогда ничего не слышал..Ляпи дальше,Стяпан...
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Сколько среди этих Ваших арестованных американцев арестовано за шпионаж , вредительство , за трудовую деятельность и за антиамериканскую агитацию ? За участие в политических партиях сколько ? Какие сроки получили Рейгановцы , Бушевцы , Клинтоновцы ? Скольких из них расстреляли ?
    В 1941 году- 150 тысяч. За национальную принадлежность и ВОЗМОЖНОСТЬ проведения антиамериканской деятельности. Без решения суда.Помещены в концлагерь. Ты об этом тоже ничего не слышал?


  2. Вверх #13022
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Полный аут . Makso можно хоть сейчас в тройку .
    ознакомься с Законом

    не зря спросил о логичности; ты как считаешь:
    если обвиняемый признает и хочет искупить свою вину, то ему все равно должны с пеной у рта доказывать его преступление еще и с присяжными в колонном зале дома союзов и транслируя по центральным телеканалам?

  3. Вверх #13023
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    не зря спросил о логичности; ты как считаешь:
    если обвиняемый признает и хочет искупить свою вину, то ему все равно должны с пеной у рта доказывать его преступление еще и с присяжными в колонном зале дома союзов и транслируя по центральным телеканалам?
    В условиях НАСТОЯЩЕЙ демократии его должны хором (соло- государственный обвинитель) ОТГОВАРИВАТЬ от собственных признательных показаний..

  4. Вверх #13024
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Чебурашка
    "Мемупидары" - наивные дураки
    Чем больше пустоты и лени в ваших головушках, тем сложнее в них проникает свет и совесть и тем проще в них разливается дерьмецо.
    Несчастные, вернитесь к Пушкину с Лермонтовым, с их любовью к русской душе, к русской истории, к русской свободе, вместо того, чтобы зловонить рабским духом, занесённым из монгольских степей и с кавказских гор на бедную русскую равнину !
    О вашем азиатском Юсуфе, ничего не смыслящем ни в чём кроме кровопускания, уже Толстой всё знал : "грядёт Чингизхан с телефоном" !
    Рабы ... Не достойны вы даров свободы !

  5. Вверх #13025
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Рабы ... Не достойны вы даров свободы !

    Что-то дороговато обходятся эти "дары"...

  6. Вверх #13026
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Что-то дороговато обходятся эти "дары"...
    И чем больше вы будете лебезить перед "крутой рукой" Юсуфа Джугашвили, тем дороже будут эти "дары". И тем недостижимей.
    Хороших СУДЕЙ надо звать, а не хороших потрошителей !

  7. Вверх #13027
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    И чем больше вы будете лебезить перед "крутой рукой" Юсуфа Джугашвили, тем дороже будут эти "дары". И тем недостижимей.
    Хороших СУДЕЙ надо звать, а не хороших потрошителей !
    А никто не лебезит перед Сталиным. Зачем так извращённо???
    Если у вас обиды личного характера, то зачем возводить их в категорию "всеобщего мнения просветлённых"?
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  8. Вверх #13028
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    чтобы зловонить рабским духом, занесённым из монгольских степей и с кавказских гор на бедную русскую равнину !!
    Что-то вы перегнули опять...
    С чего это вы взяли, что Темурчин источал "рабский дух"и горцы - рабы???

    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    О вашем азиатском Юсуфе, ничего не смыслящем ни в чём кроме кровопускания, !!
    Опять не вписываетесь в вираж...
    Как мог, "ничего не смыслящий, азиатский Юсуф", страну "от сохи" поднять?
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  9. Вверх #13029
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Посмотрим на демократическую Европу того времени:

    Когда в начале Первой мировой войны немцы
    подошли к Парижу, то французы безо всякого суда, просто по указанию агентов парижской полиции,
    всех воров, мошенников и даже хулиганов расстреляли во рвах Венсенского форта. Ко Второй мировой
    ничего не изменилось, с ее началом во Франции были арестованы и помещены в лагеря все немцы, даже
    антинацисты, и все лица, подозрительные по связям с ними. То же было и в Великобритании. ,,Пятую
    колонну" нацистов отслеживали. Черчилль пишет: ,,Было известно, что в то время в Англии имелось
    двадцать тысяч организованных германских нацистов. Яростная волна вредительства и убийств как
    прелюдия к войне лишь соответствовала бы их прежнему поведению в других дружественных странах".
    Черчилль имел в виду только собственно английских сторонников Гитлера, организованных в партию
    ,,Британский союз фашистов" миллионера Освальда Мосли. Членство в этой партии было тайным, но
    полиции было известно, что в ней около 400 низовых организаций численностью в среднем по 50
    человек. Вслед за ними в лагеря отправились 74000 выходцев из стран, враждебных Великобритании,
    а своим болтунам и паникерам англичане заткнули пасть железной рукой. 17 июля 1940 года один
    человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобританнии нет
    шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: ,,Какой вам смысл
    погибать в этой кровавой бойне?" -- получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера
    34
    ,,хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль", была приговорена к пяти годам тюремного
    заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний
    (сравним с безответственно либеральной политикой царизма в годы Первой Мировой). Редакторам
    весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит ,,безответственной" критики;
    причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет.
    Ни в какой мере не собирались терпеть у себя ,,пятую колонну" и американцы. После нападения
    Японии на США, одна газета в редакционной статье писала: ,,Гадюка остается гадюкой, где бы она ни
    снесла свое яйцо. Так и американец, рожденный от родителей-японцев, вырастает для того, чтобы
    стать японцем, а не американцем". Там, где предателей не давят, дорого за это расплачиваются.
    В Норвегии, к примеру, в момент высадки немцами десанта ,,пятая колонна" парализовала работу
    государственного аппарата и не дала провести мобилизацию, Квислинг выступил по радио как глава
    нового правительства, вызвав замешательство в стране и армии. Норвежская армия почти без боя
    отдала Норвегию слабому немецкому десанту.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  10. Вверх #13030
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    И чем больше вы будете лебезить перед "крутой рукой" Юсуфа Джугашвили, тем дороже будут эти "дары". И тем недостижимей.
    Хороших СУДЕЙ надо звать, а не хороших потрошителей !

    Хороших судей недостаточно... нужны еще хорошие прокуроры, хорошие следователи, хороший министр... откуда звать предлагаете?

  11. Вверх #13031
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Есть стереотип, что Сталин был диктатор, СССР тоталитарным государством, а Европа демократическим раем с верховенством законов. Смотрим на Европу после 1934 года. Португалия - диктатор Салазар, Польша - диктатор Пилсудский, Италия - диктатор Муссолини, Венгрия -диктатор Хорти,Румыния - диктатор Антонеску, Германия - диктатор Гитлер, Испания - Франко, Албания - диктатор Зогу, Болгария - диктатор Цанков, Греция - диктатор Метаскас, Австрия - диктатор Дольфус, Эстония - диктатор Пятс, Литва - диктатор Сметона, Латвия - диктатор Ульманис.

    Интересный факт для Полковника1 -- Ульманис в Латвии издал закон, согласно которому ни
    один рабочий не имел права себе выбирать место работы сам, а обязан был повиноваться указаниям
    Центрального управления труда.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  12. Вверх #13032
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Есть стереотип, что Сталин был диктатор, СССР тоталитарным государством, а Европа демократическим раем с верховенством законов. Смотрим на Европу после 1934 года. Португалия - диктатор Салазар, Польша - диктатор Пилсудский, Италия - диктатор Муссолини, Венгрия -диктатор Хорти,Румыния - диктатор Антонеску, Германия - диктатор Гитлер, Испания - Франко, Албания - диктатор Зогу, Болгария - диктатор Цанков, Греция - диктатор Метаскас, Австрия - диктатор Дольфус, Эстония - диктатор Пятс, Литва - диктатор Сметона, Латвия - диктатор Ульманис.

    .

    ИЧСХ - Салазар просидел до 1968г., а Франко - аж до 1975-го...

  13. Вверх #13033
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Хороших судей недостаточно... нужны еще хорошие прокуроры, хорошие следователи, хороший министр... откуда звать предлагаете?
    Верно. Можно ещё добавить - хорошие полит.партии, хорошее освещение в СМИ, хорошее гражданское общество, хороший полит.диалог, хорошее разделение властных ветвей.
    Но в наше время, когда главная беда - разгул произвола и беззакония, самый острый пункт всё же - судьи, их честность и открытость.
    А может быть, ещё важнее - чёткий диагноз : воруют те-то, там-то, столько-то, должны быть наказаны по такой-то статье, на такую-то сумму.

    А откуда звать ? - путь один - полит.активность, поддержка демократов или хотя бы тех, кто осознаёт размах и причины катастрофы и имеет представление о способах излечения. Но выбор, пока, Вы правы, - невелик.

  14. Вверх #13034
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Верно. Можно ещё добавить - хорошие полит.партии, хорошее освещение в СМИ, хорошее гражданское общество, хороший полит.диалог, хорошее разделение властных ветвей.
    Но в наше время, когда главная беда - разгул произвола и беззакония, самый острый пункт всё же - судьи, их честность и открытость.
    А может быть, ещё важнее - чёткий диагноз : воруют те-то, там-то, столько-то, должны быть наказаны по такой-то статье, на такую-то сумму.

    А откуда звать ? - путь один - полит.активность, поддержка демократов или хотя бы тех, кто осознаёт размах и причины катастрофы и имеет представление о способах излечения. Но выбор, пока, Вы правы, - невелик.

    Точнее говоря - его просто нет. Сегодня порядочные люди во власть не идут... а если и пойдут - то не дойдут... а если дойдут - то, к тому времени, от их порядочности ничего не останется...

  15. Вверх #13035
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Точнее говоря - его просто нет
    Я почти готов с Вами согласиться.
    В России я слышу пока только один голос, очень близкий демократическому курсу, это - Немцов. Единственный интеллигент, среди прочих аппаратчиков и "бизнесменов". Делает очень толковый диагноз, видит центральное место Закона, знает мир, способен на самокритику. Но у него - 1% народных голосов. А у олигархо-аппаратчиков - до 75% ! Так что Ваш пессимизм вполне, увы, оправдан.

  16. Вверх #13036
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Я почти готов с Вами согласиться.
    В России я слышу пока только один голос, очень близкий демократическому курсу, это - Немцов. Единственный интеллигент, среди прочих аппаратчиков и "бизнесменов". Делает очень толковый диагноз, видит центральное место Закона, знает мир, способен на самокритику. Но у него - 1% народных голосов. А у олигархо-аппаратчиков - до 75% ! Так что Ваш пессимизм вполне, увы, оправдан.
    Угу... я тоже так думаю...

    Но отсюда следует совершенно очевидный вывод: либо - show must go on, либо сталинские методы... правда, Сталина на горизонте тоже пока не усматривается...

  17. Вверх #13037
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Никто не притворяется. Мало это.
    Чтобы навести порядок СЕЙЧАС, надо пострелять гораздо больше. И это только по Украине...
    А сколько бы не постреляли - Вам все равно мало будет.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #13038
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Ответа от Вас так и не дождался, в чем и не сомневался.
    Цифры от Вас я не увидел, в чем также не сомневался.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #13039
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Но отметим и резкое отличие в проведении репрессий в СССР и в Англии, Франции и США в те годы.

    Если в так называемых «цивилизованных» странах решение о репрессии того или иного человека принимал мелкий чиновник, то в СССР это разрешалось или обычному суду, или суду из высших должностных лиц данного региона.

    В Англии, Франции и США репрессии были злобно-формализованы, к примеру, если у тебя одна из бабушек была японка, то вне зависимости от того, что ты за человек и как относишься к своей родине — США, но ты подлежал заключению в концлагерь. А в СССР репрессиям подлежали только реальные враги, и принадлежность к любой группе населения сама по себе поводом для репрессий не являлась.

    И, наконец, если в странах Запада в те годы люди репрессировались по простому доносу полицейского агента, то в СССР следственные органы в отношении репрессированных проводили следствие, собирали доказательства преступной деятельности, суммировали преступную деятельность обвинительным заключением и только после этого судьбу репрессированного решала тройка, причем она была обязана (цитирую): «…выносить приговоры в соответствии с приказом НКВД СССО № 00485 от 25-го августа 1937 года по первой и второй категории, а также возвращать дела на доследование и выносить решения об освобождении обвиняемых из-под стражи, если в делах нет достаточных материалов для осуждения обвиняемых»48.

    Однако слишком уж радоваться гуманизму коммунистов в этом вопросе не приходится, поскольку он влек за собой и естественные судебные ошибки. Скажем, был арестован по подозрению в принадлежности к «пятой колонне» тогда комдив Рокоссовский, поляк по рождению. Следствие разобралось с доносами на него и Константин Константинович Рокоссовский был освобожден, став в ходе войны одним из самых выдающихся маршалов. Это хорошо.

    Но в те годы был арестован поляк Бронислав Каминский и в его деле следствие тоже не нашло доказательств его вины, и Каминский был выпущен на свободу. А в ходе войны он на службе у немцев организовал из других предателей так называемую Русскую народно-освободительную армию и вместе с ней прославился такой жестокостью по отношению к партизанам и советским гражданам на оккупированной немцами территории СССР, что немцы этому гражданскому инженеру присвоили звание генерал-майора Вермахта и бригаденфюрера СС. Но особенно этот шакал отличился при подавлении восстания в Варшаве в 1944 году: за его зверства и грабежи в Варшаве его вынуждены были расстрелять сами немцы49. Насколько меньше пролилось бы советской и польской крови если бы этого мерзавца расстреляли в ходе репрессий 1937 года!
    Нельзя ли привести какие-либо доказательства описанных Вами ужасов относительно "злобно-формализованных репрессий"? Особенно меня заинтересовала трагическая судьба людей, имеющих бабушку-японку. Можно чуть подробнее? А то привели цитату из опуса известного "историка" Мухина...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #13040
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Так это совсем пустяковое дело :

    1. Объявить, что органы исполнительной власти, ОТНЫНЕ, не имеют права вмешиваться в судебные процессы.
    2. Установить процедуру расследования случаев нарушения этого правила.
    3. Обеспечить материальное довольствие судебных служащих на приличном уровне.
    4. Определить методы наказания судебных служащих за их коррупционные поступки.
    5. Рекомендовать журналистам освещать все процессы, связанные с нарушениями этих правил.
    6. Дать понять народу, что блюстители Закона, да и сам Закон, могут быть несовершенны, но единственный путь к его воцарению - это его безукоризненное соблюдение.
    7. Представить общую картину состояния дел сегодня : где, кто, как, сколько ворует - проценты, потенциальное наказание, судебная статистика и статистика желательная.

    Это всё - КОНКРЕТИКА, а не демагогия в духе : "увеличим, ускорим, сделаем эффективнее".
    НЕЗАВИСИМОСТЬ, чёткие ПРАВИЛА, материальная БАЗА, строгий ДИАГНОЗ - и через несколько месяцев всё может заработать.

    Так что мешает провести эту КОНКРЕТИКУ в жизнь, тем более, что это - пустяковое, по твоим словам, дело? А?


Ответить в теме
Страница 652 из 1419 ПерваяПервая ... 152 552 602 642 650 651 652 653 654 662 702 752 1152 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения