Сталин как личность и сталинизм как явление.

[S_]

Он занимался, простите, не "прочёсыванием", а вырезанием.
И вовсе не плутов, а всех подряд, чтобы держать выживших - в страхе.
ЗАКОН, ребята, - вот оно, центральное слово. Когда нет Закона - и нет независимых судей ! - записать во "враги народа" - пара пустяков. Тем более для таких полуграмотных горцев, как Юсуф Джугашвили, с его азиатской манией сживать с белого света любого непокорного человека.

Полуграмотный горец никогда бы не создал такую страну, даже если бы очень захотел.

[Добрый гоблин]

Сейчас такое тоже запросто может быть. Только тогда это было реже, судя по числу посаженных.

-------

Страна тогда в страхе не тряслась - это чушь. У меня все родственники в то время жили, никто ничего подобного не вспоминал.

Перечитайте пост Вашего единомышленника Pushystyj:

Был страх. Боялись суда и справедливого, и несправедливого, да и просто боялись, что могут "прийти". а сейчас вообще ничего не боятся.

[roseon]

Вот только ма-аленькая проблемка - могли прийти и за тобой. Невзирая на то, что ты невиновен. Хочется жить в страхе - Бога ради, вот только не надо , чтобы с тобой вместе тряслась целая страна.

Да ерунду-то не говорите, пожалуйста!
С чего это вы взяли, что тряслась вся страна???
Мои деды спокойно работали, бредологию не несли, стекла толчёного скотине не сыпали, комиссаров живьём не закапывали и т.д.

[roseon]

Во-во, именно так. А поэтому, когда вы читаете вот такую, скажем, карточку :

"Пётр Васильевич Иванов, род. 15 ноября 1915, в селе Ивановка, Пермской губернии, расстрелян по решению Тройки НКВД, 19-го января 1938, похоронен на кладбище Петровка, Пермского края",

то читать это нужно вот так :

"Гомо сапиенс, из уральской пещёры, попал на бивень мамонта, в 4-м тысячелетии до Иисуса Христа, был съеден попутчиками, кости свалены в соседний овраг".

И вот так можно расшифровать 3 миллиона карточек ...

Только надо дописать ещё за что были уничтожены эти 3 миллиона. А то как-то несерьёзно получается...

[Добрый гоблин]

Только надо дописать ещё за что были уничтожены эти 3 миллиона. А то как-то несерьёзно получается...

Простите, а что, кроме Вас кто-то говорит глупости о том, что было уничтожено 3 миллиона человек? Или Вы не видите разницы между репрессированными и расстрелянными?

[roseon]

Простите, а что, кроме Вас кто-то говорит глупости о том, что было уничтожено 3 миллиона человек? Или Вы не видите разницы между репрессированными и расстрелянными?

Простите, но сказку о 3 миллионах не я начала рассказывать. Я отвечаю сказочнику в унисон.
И ваши вопросы переадресуйте ему, а не мне .
St-Andre 12842

[Добрый гоблин]

Простите, но сказку о 3 миллионах не я начала рассказывать. Я отвечаю сказочнику в унисон.
И ваши вопросы переадресуйте ему, а не мне .
St-Andre 12842

Пожалуйста, приведите цитату, в которой St-Andre говорил бы о трех миллионах расстрелянных.

[roseon]

Пожалуйста, приведите цитату, в которой St-Andre говорил бы о трех миллионах расстрелянных.

St-Andre 12842.

[S_]

Перечитайте пост Вашего единомышленника Pushystyj:

В СССР, а при Сталине особенно, действительно было другое отношение к закону, плану, нормам, ГОСТам. Но это страхом не назовешь. А то так можно договориться до того, что мы не насилуем, не грабим и не убиваем друг-друга только из-за страха перед наказанием.

Тогда была вера в справедливость и советскую власть, НО... Но далеко не у всех. Мне вспоминается моё время (далеко уже не сталинское), когда я был наивный и доказывал сослуживцам (в армии), что можно добиться справедливости в нашей стране (и действительно, мне это удавалось), они же были воспитаны своими родителями так, что начальство всегда право, и против ветра не стоит плевать.

Тогда были свои законы. Но сказать, что все боялись доносов соседей, что все думали, что их, вот так вот вдруг, могут забрать - это ложь. Если и были такие запуганные люди, то из тех, скорее всего, у кого раскулачили, или что-то в этом роде, родных. Остальные же, а их было в тысячи раз больше, жили вполне беззаботно, в этом плане.

В наше время, я уверен, запуганных намного больше, чем в то.

[St-Andre]

Ахинеюшку несёт джугашвили-любица.
Так ведь можно изобличить автора и в том, что он всех убиенных видит только на Урале, и только 1915-го года рождения, и осужденных только тройками НКВД, и похороненными только в деревне Петровка и т.д. и т.п.

[roseon]

Ахинеюшку несёт джугашвили-любица.

А я считаю, что именно вы - автор ахинеи о "вселенском трусе" в СССР.

[S_]

Ахинеюшку несёт джугашвили-любица.
Так ведь можно изобличить автора и в том, что он всех убиенных видит только на Урале, и только 1915-го года рождения, и осужденных только тройками НКВД, и похороненными только в деревне Петровка и т.д. и т.п.

Тогда и в наше время на власть можно списать всех кто косвенно из-за нее погиб, а таких людей миллионы. Собственно и убыль такая от этого - бандитизм, наркомания, региональные конфликты.

[Mizantrop]

Он занимался, простите, не "прочёсыванием", а вырезанием.
И вовсе не плутов, а всех подряд, чтобы держать выживших - в страхе.
ЗАКОН, ребята, - вот оно, центральное слово. Когда нет Закона - и нет независимых судей ! - записать во "враги народа" - пара пустяков. Тем более для таких полуграмотных горцев, как Юсуф Джугашвили, с его азиатской манией сживать с белого света любого непокорного человека.

..

Интересно мне, что значит "причесывание" с точки зрения Закона ? Вы, демократы, горазды только воду лить, как наш прыщеморд, который Закон воспринимал на дух. А Закон, как известно, имеет не дух, а букву. И если за вредительство светило 15 лет - то будь добр, получи свои 15, как того требует Закон. И в сталинские времена вор сидел в тюрьме, а не назывался бизнесменом.
Ты для себя хотя бы прикинь, сколько СЕЙЧАС надо "причесать" населения, что бы хоть как-то остановить вакханалию беззакония. И сравни с тем, сколько причесал Сталин...
Только не стОит говорить, что НАДО сделать... это и без тебя известно. Ты лучше скажи - КАК это надо сделать... И ты сразу почувствуешь разницу между собой - блудословом, и Сталиным - человеком ДЕЛА!!!

Повторяю : если услышишь, например, что в России живут "150 тысяч миллионов" граждан, ты тоже бросишься изобличать "презренного лжеца, навеки опозорившегося несуразными цифрами" ?
Стыдно, брат .

Не стыдно. Этого мурзилку четыре раза переспросили, и каждый раз он утверждал, что да!!! полторы тысячи миллионов!! Никак оговорка не может быть четырехкратной.

[Фельд]

Класс! Сотрудников НКВД пострадало в 3,5 раза меньше, чем "домохозяек, иждивенцев и пенсионеров".

А сколько их было ВСЕГО по Союзу? И каков процент пострадавших от общего количества? Не задумывались?

И все-таки: применявший пытки и необоснованно привлекавший к ответственности граждан Реденс был реабилитирован. Вопрос тот же- был ли он безвинной жертвой кровавого режима?

[Добрый гоблин]

А сколько их было ВСЕГО по Союзу? И каков процент пострадавших от общего количества? Не задумывались?

И все-таки: применявший пытки и необоснованно привлекавший к ответственности граждан Реденс был реабилитирован. Вопрос тот же- был ли он безвинной жертвой кровавого режима?

Численность аппарата НКВД, включая внутренние войска, за 1937—1939 годы увеличилась с 271 тысячи до 366 тысяч. Стало быть, за 37-й репрессировали менее 1,5 процентов чекистов. Не слишком впечатляющие цифры... Касаемо Реденса (однако, дался он Вам ) - а что, кто-то оспаривал, что реабилитировали при Хрущеве квадратно-гнездовым способом? Хотя если учесть, что и репрессировали также, какая-то сермяжная правда в этом есть

[Pushystyj]

Перечитайте пост Вашего единомышленника Pushystyj:

Но почему-то при Сталине суд мог позволить себе роскошь пускать в расход власть имущих, воров, предателей. расхитителей. Были и перегибы, страдали невиновные, да и от суда тоже уходили. Но в тот период никто, даже очень высокопоставленный чиновник не чувствовал себя безнаказанным. Был страх. Боялись суда и справедливого, и несправедливого, да и просто боялись, что могут "прийти". а сейчас вообще ничего не боятся.

Жаль что Вы именно так мое сообщение восприняли. Тогда хоть цитату чужую не обрезайте до искажения смысла, а просто подчеркните важное на ваш взгляд.

[Добрый гоблин]

Жаль что Вы именно так мое сообщение восприняли. Тогда хоть цитату чужую не обрезайте до искажения смысла, а просто подчеркните важное на ваш взгляд.

Пардон, а Вам не кажется, что у нас несколько разное восприятие?

[Че Бурашка]

Ты меня, ей-Богу, озадачиваешь, Чебурашка ... Это с твоим-то чувством юмора (самым лучшим на этом форуме !), повторять такую ерундистику ...
Повторяю : если услышишь, например, что в России живут "150 тысяч миллионов" граждан, ты тоже бросишься изобличать "презренного лжеца, навеки опозорившегося несуразными цифрами" ?
Стыдно, брат ...

гражданина вежливо поправили. дажи возможность исправить свою ошибку. ему и это не помогло.
да даже 150 миллионов - это почти все население тогдашнего СССР.
мемупидарский бред, в общем.

[St-Andre]

скажи - КАК это надо сделать

Так это совсем пустяковое дело :

1. Объявить, что органы исполнительной власти, ОТНЫНЕ, не имеют права вмешиваться в судебные процессы.
2. Установить процедуру расследования случаев нарушения этого правила.
3. Обеспечить материальное довольствие судебных служащих на приличном уровне.
4. Определить методы наказания судебных служащих за их коррупционные поступки.
5. Рекомендовать журналистам освещать все процессы, связанные с нарушениями этих правил.
6. Дать понять народу, что блюстители Закона, да и сам Закон, могут быть несовершенны, но единственный путь к его воцарению - это его безукоризненное соблюдение.
7. Представить общую картину состояния дел сегодня : где, кто, как, сколько ворует - проценты, потенциальное наказание, судебная статистика и статистика желательная.

Это всё - КОНКРЕТИКА, а не демагогия в духе : "увеличим, ускорим, сделаем эффективнее".
НЕЗАВИСИМОСТЬ, чёткие ПРАВИЛА, материальная БАЗА, строгий ДИАГНОЗ - и через несколько месяцев всё может заработать.

гражданина вежливо поправили

Да плевать на какого-то "гражданина" и его "миллиарды". Речь вовсе не о нём идёт, а о том, СКОЛЬКО же было жертв. И тут надёжнее Мемориала нет источников.

[S_]

Пардон, а Вам не кажется, что у нас несколько разное восприятие?

Не разное. В цитате речь шла о чиновниках, а мы с Вами говорили о всём народе. Подлог небольшой...