Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 642 из 788 ПерваяПервая ... 142 542 592 632 640 641 642 643 644 652 692 742 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,821 по 12,840 из 15742
  1. Вверх #12821
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    ЮО и Абхазия так тянутся к тоталитарной России-тюрьме народов, а не к демократической Грузии,

    Тянутся верха этих новообразований не к России,а деньгам,которыми Россия бездумно сорит.
    Вы плохо знаете историю Абхазии.
    Даже ее советский период - это сплошной геноцид. Грузинское руководство СССР в лице Сталина, Берии и т д, практически старались смести абхазов и осетин, освобождая земли для заселения их грузинами..
    Откуда взяться пламенной любви к грузинам у этих народов?
    И насчет демократической Грузии - это вы точно знаете?

    31 марта 1921 г. была провозглашена ССР Абхазия. Уникальность политической ситуации заключалась в том, что Абхазия называлась независимой, ибо около года была независима как от советской России, так и от советской Грузии.

    Однако в декабре 1921 г. под сильным нажимом Сталина, Орджоникидзе и др. Абхазия была вынуждена заключить с Грузией “особый союзный договор”, ратифицированный в феврале 1922 г., который зафиксировал по сути равноправие двух республик.

    До 1931 г. ССР Абхазия называлась “договорной” республикой. Под нажимом Сталина договорная ССР Абхазия была преобразована в автономную республику (Абхазская АССР) и включена в состав Грузинской ССР (19 февраля 1931 г.)

    Попрание суверенных прав Абхазии оказалось наиболее тягостным для национального самосознания абхазов. Низведение ее статуса до уровня автономии в составе Грузии привело тогда же к многодневному общенациональному сходу абхазского народа (18-26 февраля 1931 г.), выразившему недоверие правительству и советской власти. Это было первое массовое выступление народа в защиту своей государственности и своих прав в условиях советской власти.

    Вся последующая политика грузинского руководства была направлена на создание мононационального государства.

    Из Грузии были выселены турки-месхетинцы, греки, курды, хемшины, лазы и другие.

    Что же касается Абхазии, то здесь проводилась политика изменения демографической ситуации. Это происходило двумя способами - насильственной ассимиляцией и массовым переселением лиц грузинской национальности в Абхазию.

    Теоретическим обоснованием этих действий служили псевдонаучные труды грузинских ученых, утверждающих, что абхазской нации как таковой не существует, и что абхазы являются одним из картвельских племен.

    В целях ассимиляции абхазов в 1937 -1953 гг. руководством Грузии были предприняты меры, которые можно квалифицировать только как преступные.

    Так абхазы были лишены права обучать своих детей на родном языке. В этих целях были закрыты все абхазские школы, где дети учились до пятого класса на родном языке, а затем на русском, до окончания средней школы. В Сухуме была закрыта абхазская средняя школа, которая функционировала еще с периода царизма, в которой обучались дети абхазских крестьян, также было закрыто абхазское Педагогическое училище.

    Более того, были закрыты русские школы во всех деревнях Абхазии, вопреки желаниям учащихся и их родителей, детям абхазцев разрешалось учиться только в грузинских школах, прием их в русские школы был категорически запрещен. Были закрыты армянские средние школы в Сухуме и в других населенных пунктах, несмотря на то, что значительную часть городского и сельского населения составляли армяне.

    Были закрыты русские секторы в Сухумском педагогическом институте им. А. Горького, а также в индустриальном и сельскохозяйственном техникумах.

    Был закрыт русский сектор в Сухумском государственном драматическом театре.

    Абхазская письменность (вначале составленная на основе русской графики, а затем латинской), вопреки желанию абхазского населения, была в принудительном порядке переведена на основу грузинской графики. В результате, с 1938 г. подавляющее большинство абхазцев были лишены возможности читать на родном языке газеты, журналы, художественную и другую литературу.

    Абхазский научно-исследовательский институт языка, литературы и истории Академии наук Грузинской ССР был переключен, в основном, на изучение далекого прошлого - истории, а изучение языка и литературы было, по существу заброшено (отделение языка и литературы влачило жалкое существование).

    В столице Абхазии - г. Сухум и райцентрах Гудаута и Очамчыра радиовещание на абхазском языке было прекращено.

    Вывески на абхазском языке в учреждениях были сняты. Во всей республике нельзя было найти ни одного лозунга на абхазском языке. Вывески писались на одном грузинском языке, или на грузинском (большими буквами) и русском (маленькими буквами).

    Почти во всех районах и в г. Сухум делопроизводство велось на грузинском языке, несмотря на то, что более 65 % населения не понимало грузинского языка.

    Из репертуара ансамбля песни и пляски Абхазии были почти полностью исключены абхазские песни и пляски (преобладали грузинские, а точнее - мегрельские).

    Абхазы находились в загоне, им не доверяли, их преследовали, третировали, затирали всяческими способами. Абхазцев даже принуждали менять фамилии на грузинские. В период с 1949 г. по 1953 г. в Абхазии русским и армянам не предоставляли работы, не прописывали их в г. Сухум.

    Одновременно с этим из Абхазии выселялись или были вынуждены уехать лица других национальностей.

    Так, в 1949-1953 годах из-за невыносимых условий жизни Абхазию были вынуждены покинуть свыше 1500 армянских семей.

    В 1949 г. из Абхазии были выселены греки.

    На опустевшие земли в массовом порядке завозились лица грузинской национальности.

    Все это производилось на государственном уровне.

    В 1939 г. при Совете Народных комиссаров Абхазии был создан переселенческий отдел.

    Для реализации его планов была создана специальная строительная организация 'Абхазпереселенстрой'.

    Деятельность вышеупомянутых структур стала главным показателем работы органов государственной власти.

    Так, Госплан Абхазии в своем докладе Правительству по поводу переселенческих мероприятий сообщил, что по инициативе любимого сына грузинского народа товарища Берия Л. П. в Абхазию переселяются из малоземельных районов Грузии тысячи крестьянских хозяйств, которые осваивают огромное количество земель.

    Как упоминалось выше, наиболее активно эта деятельность производилась в 1949-1953 годы.

    Итогом всего вышеприведенного стало изменение демографической ситуации.

    Если в 1897 г., даже после массовых переселений в Турцию и другие страны ближнего и среднего Востока, абхазы в Абхазии составляли 55,3%, то к концу 90-х годов ХХ столетия их стало 17% , т.е. они у себя на родине оказались в меньшинстве За этот период численность абхазов в Абхазии увеличилось в 1,5 раза, а грузин, за счет механического прироста, в 10 раз.
    http://www.abkhaziya.org/genocid.html


  2. Вверх #12822
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Вы плохо знаете историю Абхазии.
    Даже ее советский период - это сплошной геноцид. Грузинское руководство СССР в лице Сталина, Берии и т д, практически старались смести абхазов и осетин, освобождая земли для заселения их грузинами..
    Откуда взяться пламенной любви к грузинам у этих народов?
    И насчет демократической Грузии - это вы точно знаете?



    http://www.abkhaziya.org/genocid.html
    Это все замечательно,но какое отношение к этому имеет современная Россия?

  3. Вверх #12823
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Это все замечательно,но какое отношение к этому имеет современная Россия?
    Россия признала Южную Осетию и Абхазию независимыми государствами, и теперь они уже никогда не будут республиками в составе Грузии.
    Теперь они имеют право иметь свой флаг, герб, гимн, паспорт и т д - всю необходимую атрибутику государства..
    Теперь в этих республиках можно легально вести бизнес, строить и торговать.
    Сейчас бизнес в этих республиках реально можно вытащить из криминала, куда он был загнан именно неопределенностью и невозможностью работать легально..
    Вы считаете что этого мало?

  4. Вверх #12824
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    ...
    Примеры "толерантного" отношения на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.
    Про демократические Францию и США Вы предпочли не заметить.
    Приведите, пожалуйста, количество исчезнувших народов на территории России. А особенно хорошо будет провести сравнение с демократическими и толерантными странами Запада (кстати, как там обстоят дела со страной Басков?).

    Вы обвиняете Россию в том, что она не уничтожала народы и на дала уничтожить абхазов и осетин Грузии.

  5. Вверх #12825
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Россия признала Южную Осетию и Абхазию независимыми государствами, и теперь они уже никогда не будут республиками в составе Грузии.
    Теперь они имеют право иметь свой флаг, герб, гимн, паспорт и т д - всю необходимую атрибутику государства..
    Теперь в этих республиках можно легально вести бизнес, строить и торговать.
    Сейчас бизнес в этих республиках реально можно вытащить из криминала, куда он был загнан именно неопределенностью и невозможностью работать легально..
    Вы считаете что этого мало?
    Т.е. для Украины этого мало, а для Абхазии и Ю.О, этого не просто достаточно, а даже можно чего-то и забрать....двойные стандарты в действии.....

  6. Вверх #12826
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Т.е. для Украины этого мало, а для Абхазии и Ю.О, этого не просто достаточно, а даже можно чего-то и забрать....двойные стандарты в действии.....
    Поясните свою мысль, пожалуйста.. Чего мало для Украины и много для Абхазии и Южной Осетии?

  7. Вверх #12827
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Хм, тут, при упоминании грузинского руководства СССР как-то забыли, что Россия в то время была частью СССР. И только. Россия, при нахождении в составе СССР, довольно сильно пострадала. Сталинское время вообще удивительный сплав коварства и жестокости, уникальный в своем роде. Российское правительство - это не совесткое правительство, которого уже 18 лет как не существует. Россия - не СССР.

  8. Вверх #12828
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71536
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    ЮО и Абхазия так тянутся к тоталитарной России-тюрьме народов, а не к демократической Грузии,

    Тянутся верха этих новообразований не к России,а деньгам,которыми Россия бездумно сорит.
    - А почему бы и нет? - сказал поручик Ржевский, заходя в конюшню (с)

  9. Вверх #12829
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Про демократические Францию и США Вы предпочли не заметить.
    Приведите, пожалуйста, количество исчезнувших народов на территории России. А особенно хорошо будет провести сравнение с демократическими и толерантными странами Запада (кстати, как там обстоят дела со страной Басков?).

    Вы обвиняете Россию в том, что она не уничтожала народы и на дала уничтожить абхазов и осетин Грузии.
    Я уже много раз писал,преступления других стран не дают России права на свои преступления. Неужели это не понятно,ну если США-агрессор,значит и Россия имеет право так поступать? И при чем тут штаты и Франция,разве тема о них?

  10. Вверх #12830
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Грузия презентовала рассекреченный отчет об августовской войне
    06 августа 2009 | 20:14

    Накануне годовщины начала августовского конфликта в Южной Осетии правительство Грузии представило "Отчет в связи с полномасштабной агрессией Российской Федерации, осуществленной против Грузии", передает агентство "Новости-Грузия".

    "Российская агрессия началась не в августе прошлого года, а гораздо раньше", - такими словами открыл презентацию вице-премьер, госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили.

    "Августовская война убедила всех, что Грузия имела конфликт с Россией, а не с Абхазией и Южной Осетией. Сепаратизм был оружием в руках России против государственности Грузии", - заявил госминистр, отметив, что "в книге отображена вся правда о войне".

    Книга издана на английском и грузинском языках, состоит она из девяти глав. К изданию также приложен компакт-диск с видео и аудио-материалами, в том числе с ранее засекреченными документами, среди которых - записи перехваченных телефонных разговоров российских военных и карты.

    Ранее Якобашвили заявил, что грузинские власти решили снять гриф "секретно" с целого ряда документов, чтобы население полностью могло получить информацию о событиях годичной давности.

    Подробности

    По материалам: Газета.ru, Новости-Грузия

  11. Вверх #12831
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Грузия уточнила данные о потерях в прошлогодней войне
    06 августа 2009 | 12:29

    Минобороны Грузии в четверг сообщило, что в августе прошлого года, во время войны с Россией в Южной Осетии, потеряло 161 человека, передает корреспондент газеты "Взгляд" в Тбилиси.

    Среди погибших 21 офицер, 129 капралов и сержантов, 1 рядовой, 9 резервистов, 1 гражданское лицо.

    Еще 2 офицера и 7 капралов и сержантов считаются пропавшими без вести.

    По данным Минздрава, погибли 219 мирных жителей.

    Потери МВД составили 11 человек, трое без вести пропали.

    Подробности

    По материалам: Взгляд

  12. Вверх #12832
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Я уже много раз писал,преступления других стран не дают России права на свои преступления. Неужели это не понятно,ну если США-агрессор,значит и Россия имеет право так поступать? И при чем тут штаты и Франция,разве тема о них?
    О каких преступлениях других стран вы говорите? Можно прямо и без намеков?

    Россия конечно прецедент Косово использовала.. Но, думаю, что и без Косово Россия рано или поздно вмешалась бы в эту ситуацию с республиками.

    Дело в том, что Грузия не потянула бы многолетний конфликт по типу баскского, курдского или ирланского..
    А значит война! Партизанская война, где с одной стороны грузинская армия вместе со своими спонсорами, а с другой кавказские партизаны всех мастей.. Учитывая историю, эти республики Грузию ненавидят больше чем Россию..
    Значит бесконечный и перманентный конфликт..((
    Надо это России на ее границах? Хватает того, что сейчас происходит в Ингушетии и Дагестане

  13. Вверх #12833
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    О каких преступлениях других стран вы говорите? Можно прямо и без намеков?

    Россия конечно прецедент Косово использовала.. Но, думаю, что и без Косово Россия рано или поздно вмешалась бы в эту ситуацию с республиками.

    Дело в том, что Грузия не потянула бы многолетний конфликт по типу баскского, курдского или ирланского..
    А значит война! Партизанская война, где с одной стороны грузинская армия вместе со своими спонсорами, а с другой кавказские партизаны всех мастей.. Учитывая историю, эти республики Грузию ненавидят больше чем Россию..
    Значит бесконечный и перманентный конфликт..((
    Надо это России на ее границах? Хватает того, что сейчас происходит в Ингушетии и Дагестане
    За все надо платить,теперь Россия еще будет платить за агрессию в отношении Грузии. Надо Вам это?

  14. Вверх #12834
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    За все надо платить,теперь Россия еще будет платить за агрессию в отношении Грузии. Надо Вам это?
    Это Грузия расплатилась потерей территории за свою агрессию..
    Была бы мудрее и умнее, миром бы прикормила республики.. Хотя вряд ли..((
    На Кавказе и добро и зло помнят крепко!

  15. Вверх #12835
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    На Кавказе и добро и зло помнят крепко!


    Золотые слова!

  16. Вверх #12836
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71536
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    На Кавказе и добро и зло помнят крепко!


    Золотые слова!
    Да пусть помнят. Что Михо хотел то и получил.

  17. Вверх #12837
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Да пусть помнят. Что Михо хотел то и получил.
    Михо,Путин и иже с ними приходят и уходят,а народы остаются. В данном случае народы стали врагами по вине ублюдка Кокойты и глупости лидеров Грузии и России. Мое мнение.

  18. Вверх #12838
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71536
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Михо,Путин и иже с ними приходят и уходят,а народы остаются. В данном случае народы стали врагами по вине ублюдка Кокойты и глупости лидеров Грузии и России. Мое мнение.
    Ты наверное забыл поговорку, что каждый народ заслуживает.... и т.д. по тексту. У нас тоже не лидер, ну жд1ём время, а шо делать.

  19. Вверх #12839
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Ты наверное забыл поговорку, что каждый народ заслуживает.... и т.д. по тексту. У нас тоже не лидер, ну жд1ём время, а шо делать.
    Не забыл. Поговорка справедлива.

  20. Вверх #12840
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Я уже много раз писал,преступления других стран не дают России права на свои преступления
    Совершенно нелогичное утверждение, поскольку подобная "трактовка" прошлогодних событий не является безусловно доминирующей ни на официальном уровне, ни на уровне форумного обсуждения. В данной длинной ветке ранее и причем не один раз приводились причины почему Россия имела право вмешаться в грузино-осетинский конфликт, а также почему ЮО и Абхазия имели право не подчиняться необоснованным решениям грузинского руководства, что, согласись, гораздо более существеннее, нежели сугубо эмоциональные выкрики о том, что "если США можно, то почему России нельзя?!" Безусловно, можно наплевать на предыдущее обсуждение и дальше на каждой новой страничке "много раз повторять" одну и ту же мантру про то, что "поведение США не дает России повод и т.д.", только при этом не нужно ожидать, что подобная количественное монотонное однообразие должно привести к каким-то качественным изменениям в объективном восприятии событий 08.08.08.

    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    И при чем тут штаты и Франция,разве тема о них?
    Если тема не о них, тогда нужно быть до конца последовательным и не писать сомнительные заявления о России не относящиеся к тематике данной ветки. Если же ты сам приводишь подобные высказывания, то потом очень странно от тебя же слышать, что оказывается нельзя привести в сравнение другие страны, потому что это оказывается "не относится к данной теме". Подобный сегрегационный подход в виде наивных заявлений какой материал можно подавать, а какой нет сам по себе является достаточно лицемерным, а значит, нечестным, что автоматически ставит под очень большое сомнение твое соответствующее заявление о России.

    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Вся история России-сплошные завоевания и покорения,а также геноцид,департации и истребление. Сразу говорю,ссылки приводить не буду,их немеряно,ищи сам.
    Честно говоря этот примитивный подход (типа вот вам моя странная, но клевая теория, тока обосновывайте ее сами, бо это ж очевидно как два пальца и вообще потому что гладиолус) уже откровенно приелся - неплохо бы придумать что-то новое для разнообразия. Подавляющее большинство государств, которые существовали на протяжении известной истории человечества, расширялись военным путем. Случаи, когда одни народы завоевывались, угнетались или даже истреблялись другими не то что нередки, а скорее обыденны. За примерами ходить далеко не надо - Римская империя, Греция, Китай, Япония, Германия, Франция, Англия, США, Испания, Турция, Австралия и еще много раз т.п. Поскольку подобные явления происходили по всей планете следовательно ничего необычного в этом нет. Россия в этом списке не является исключением, следовательно ее поведение стандартно. А раз вышеприведенные претензии (не забывая кстати, что они не имеют прямого отношения к данной теме) можно с таким же успехом применить к целому ряду современных государств у которых в своих шкафах есть куча собственных скелетов, значит они не являются аргументом.

    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Депортация народов в СССР...
    Как примером депортации народов здесь может выступать только "Депортации времён Великой Отечественной войны", которые несмотря на то, что факт таких действий безусловно имел место быть, вовсе не является подтверждением громкого заявления о том, что "Вся история России-сплошные завоевания и покорения,а также геноцид,департации и истребление", просто потому что события на протяжении максимум 15-летнего отрезка времени невозможно натянуть на всю более чем 1000-летнюю историю России. Аналогичным образом, кстати, то же самое нельзя сказать и про Османскую империю (в которой между прочим несмотря на завоевания гораздо более обширные чем в России народы сохранились так же неплохо как и в России) в которой были периоды, когда притесняли то греков, то армян, то даже янычар своих резали, но опять же это были периоды, а не практика ежедневного геноцида народов империи.

    Вообще признаться довольно странно рассказывать взрослому человеку подобные обыденные казалось бы вещи, но, собственно, на то она и дискуссия, чтобы дискутировать. Если же главная цель оппонента в подобной дискуссии набить побольше постов с общим нехитрым содержанием "Россия - исчадие ада - ату ее!", а все аргументы при этом пропускаются мимо ушей, тогда, конечно, ничего странного не происходит.
    Последний раз редактировалось _nautilus_; 06.08.2009 в 21:25.


Ответить в теме
Страница 642 из 788 ПерваяПервая ... 142 542 592 632 640 641 642 643 644 652 692 742 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения