Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Alexey_C]

Дружественное соседнее государство-неподконтрольный,контрабандистский,криминальный анклав,в который как в пропасть вбухивают деньги российских налогоплательщиков. А Кокойты все мало да мало. Не смешите меня,Россия взяла на свое иждивение еще один геморрой,за свои-же деньги.

Ну хорошо-хорошо.
Анклав, гемморой, аппендикс - какая разница?
Мы говорили не об этом, а о том, что если раньше это была не территория Грузии только де-факто, то теперь (для России) это стало и де-юре.
Так что говорить что "ЮО - территория Грузии" - значит просто не хотеть видеть реальности.

Грузия профукала части Грузинской ССР (Абхазию и ЮО) когда её националисты (тупоумные и близорукие как все националисты во всех странах) после развала Союза решили что раз их страна называется Грузия - значит они тут главные и могут диктовать другим народам-соседям как им жить. Великую Грузию построить захотели (от моря до моря наверняка).
Вот народы взяли и послали их лесом.
Так что теперь пусть порасказывают что там их территория - Абхазия, ЮО или ещё что-нибудь - детишкам в передаче "Спокойной ночи малыши" (или её аналога если он есть на грузинском ТВ).

Алекс, по закону СССР о самоопределени республик право выхода из состава СССР имели не только республики, но и автономии

Я знаю

[Bugsy Siegel]

Ну хорошо-хорошо.
Анклав, гемморой, аппендикс - какая разница?
Мы говорили не об этом, а о том, что если раньше это была не территория Грузии только де-факто, то теперь (для России) это стало и де-юре.
Так что говорить что "ЮО - территория Грузии" - значит просто не хотеть видеть реальности.

Грузия профукала части Грузинской ССР (Абхазию и ЮО) когда её националисты (тупоумные и близорукие как все националисты во всех странах) после развала Союза решили что раз их страна называется Грузия - значит они тут главные и могут диктовать другим народам-соседям как им жить. Великую Грузию построить захотели (от моря до моря наверняка).
Вот народы взяли и послали их лесом.
Так что теперь пусть порасказывают что там их территория - Абхазия, ЮО или ещё что-нибудь - детишкам в передаче "Спокойной ночи малыши" (или её аналога если он есть на грузинском ТВ).


Я знаю

Я понял,только русским националистам позволено диктовать свою волю другим народам. Так?

[Alexey_C]

Я понял,только русским националистам позволено диктовать свою волю другим народам. Так?

И откуда Вы сделали столь странный вывод?

[Dema]

Я понял,только русским националистам позволено диктовать свою волю другим народам. Так?

Нет, только американским.

[Bugsy Siegel]

И откуда Вы сделали столь странный вывод?

Вся история России-сплошные завоевания и покорения,а также геноцид,департации и истребление. Сразу говорю,ссылки приводить не буду,их немеряно,ищи сам.

[Alexey_C]

Вся история России-сплошные завоевания и покорения,а также геноцид,департации и истребление. Сразу говорю,ссылки приводить не буду,их немеряно,ищи сам.

Да ясное дело, Россия - это вообще воплощение всемирного зла

Только не надо приводить аргументы вида "А зато Россия Сибирское Ханство завоевала" и подобные.
Попытка приводить в споре о конкрентной проблеме примеры из других исторических эпох или географических областей - любимый приём всё тех же националистов и является ярким примером отсутствия умения логически мыслить.

Ведь никакого отношения прошлая история России или другой страны к рассматриваемому вопросу не имеет.

Современная Россия - яркий пример толерантности по отношеию к нац.меньшнствам и широчайшего федерализма, на который всяким Грузиям-Украинам стоит ориентироваться как на пример.
Здесь любое нац.меьшинство имеет своё национально-территориальное образование (с флагом, языком (изучаемым в школах) и прочим) , его язык и культуру никто не не пытается пресовать, а наоборот - всячески поддерживают.

Так что не надо про русских националистов (которые кстати как и любые националисты - мразь) - не они определяют политику России по отношению к другим народам.

[Bugsy Siegel]

Современная Россия - яркий пример толерантности по отношеию к нац.меньшнствам и широчайшего федерализма, на который всяким Грузиям-Украинам стоит ориентироваться как на пример.
Здесь любое нац.меьшинство имеет своё национально-территориальное образование (с флагом, языком (изучаемым в школах) и прочим) , его язык и культуру никто не не пытается пресовать, а наоборот - всячески поддерживают.


Даже не смеюсь.

[Vl@dimir]

Вся история России-сплошные завоевания и покорения,а также геноцид,департации и истребление. Сразу говорю,ссылки приводить не буду,их немеряно,ищи сам.

Вы забыли сказать кем. Неужели Русский народ сам себя истреблял? А то, что на его территорию испокон веков лезло всякое, в чём же его вина? И он ещё терпел. Чем же тогда данный случай отличается от истории? Может тем, что раньше это делали сами правители, ведя свои народы на завоевания территорий не за кем не прячась. А сей час, так называемые «правители» используют марионеток.
Как говорится: «полез, получи на орехи».

[Bugsy Siegel]

Россия | 02.03.2009
Рост национализма в России вызывает тревогу экспертов

Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Прогнозы на будущее - пессимистические
По сравнению с 1990-ми годами настроения националистов в России сейчас разделяют куда как больше людей. По мнению экспертов, своими действиями власти страны готовят почву для новых поколений неонацистов.


Радикальный русский национализм в России не только поднимает голову, но и крепнет. К такому выводу пришли авторы одноименной книги Александр Верховский и Галина Кожевникова. Это первое подобное исследование. В нем собраны материалы на большинство персонажей, дела и слова которых выдают в них радикально настроенных националистов. Кроме алфавитного указателя организаций и их лидеров, занимающих четверть 400-страничного труда, в книге три главы, которые содержат анализ и объяснения такого явления как национализм в России.

Новые националисты – "люди без прошлого"

Галина КожевниковаBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Галина КожевниковаКак сказала замдиректора центра "Сова" Галина Кожевникова, за последние 15 лет многое изменилось. "Люди, которые начинали свою деятельность в 1990-е годы, стремятся к публичности. Они охотно идут на контакт и рассказывают о себе и своей организации, - рассказывает Кожевникова. - Новая волна националистов хоть и представлена людьми, часто появляющимися в СМИ, но они не заинтересованы в разглашении данных о себе. Они предпочитают оставаться людьми без прошлого".

По мнению директора центра "Сова" Александра Верховского, в 1990-е годы было гораздо более мирное националистическое движение, но и более увлеченное собственными идейными поисками и внутренними конфликтами. "Сейчас сохранились небольшие межличностные конфликты, но в целом наблюдается какое-то единство. Фактически призывы русских националистов сводятся к тому, чтобы дискредитировать этнически чужих и самим получить власть, как представителям русского народа",- отмечает Верховский.

"Провокатор" националистических настроений

Российские скинхедыBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Российские скинхедыЭксперты отмечают всплеск жестокости националистов и не исключают, что кризис может дать толчок новой волне насилия. Александр Веховский, в частности, говорит, что тяжелое социальное положение – это провокационный фактор. "Когда люди испытывают социальный дискомфорт, они вполне могут вступить в какую-нибудь националистическую организацию. Хотя могут и просто сидеть и грустить, - рассуждает директор центра "Сова". – Что может быть, так это беспорядки, которые начнутся в каком-нибудь городе на почве ксенофобии, причем не исключено, что с пустяка по сценарию Кондопоги".

"Власть играет с огнем"

В том, что национализм в России поднимает голову, эксперты винят в первую очередь власти страны. Как сказал президент информационно-исследовательского центра "Панорама" Владимир Прибыловский, своими действиями руководство страны только готовит почву для новых поколений неонацистов.

"В 1990-х годах РНЕ было своеобразным жупелом, который власть использовала для того, чтобы пугать интеллигентов, евреев и Запад. Они были большой криминальной структурой, но не представляли опасности, поскольку не были политической силой, - говорит Владимир Прибыловский.

По его словам, сейчас настроения националистов разделяют куда как больше людей, а власть ведет себя странно. Взять историю с партией "Родина", которую Кремль вскормил, а когда она стала представлять некоторую опасность – ее затоптали. "Но на вытоптанном месте возникает всегда более радикально настроенное политическое движение. Сейчас появилась "Великая Россия". Не станет ее - не исключено, что на этом месте расцветут совсем уже нацистские цветки", - сказал Прибыловский.

Мрачные прогнозы

При этом правоохранительные органы практически бездействуют. Более того, как отметил Прибыловский, есть случаи, когда националистические организации работают при поддержке милиции. В частности, в Москве недавно появился некий центр антиэкстремистского воспитания молодежи, который возглавляет известный лидер организации неонацистов. По словам правозащитника, по своим взглядам милиционеры иногда не сильно отличаются от скинхедов. "Разве что возраст чуть старше, да то, что готовы грабить они не только нацменов, но и русских. Им все равно", - заметил он.

Ожидания самые пессимистические. По словам экспертов, в то время пока книга "Радикальный русский национализм" находилась в наборе, появилось несколько новых организаций, проповедующих нацистскую идеологию. Авторы не исключают, что уже через год придется выпускать новое дополнение к книге.

Егор Виноградов

[Alexey_C]

Даже не смеюсь.

Просвещайтесь

PS А статьи про местных нацистиков - мимо кассы (эти отбросы есть в любой стране)- я уже сказал: Не они определяют политику России.
Страна с таким количеством людей разных национальностей не может быть единой без толерантности на государственном уровне - и руководство России это прекрасно понимает.

[Bugsy Siegel]

Просвещайтесь

PS А статьи про местных нацистиков - мимо кассы (эти отбросы есть в любой стране)- я уже сказал: Не они определяют политику России.
Страна с таким количеством людей разных национальностей не может быть единой без толерантности на государственном уровне - и руководство России это прекрасно понимает.

Толерантность в России-абсурд. Славный город Воронеж тому пример,еще один городок с интернациональными традициями-Кондопога. Хватит мне вешать путинское фуфло на уши,оставь это для жителей Крыма.

[VikZu]

Дружественное соседнее государство-неподконтрольный,контрабандистский,криминальный анклав,в который как в пропасть вбухивают деньги российских налогоплательщиков. А Кокойты все мало да мало. Не смешите меня,Россия взяла на свое иждивение еще один геморрой,за свои-же деньги.

Кого содержать, кормить -это дело России.
Украина кормит депрессивную Галичину. ЕС и штаты содержат Албанию и Косово...

[Bugsy Siegel]

Кого содержать, кормить -это дело России.
Украина кормит депрессивную Галичину. ЕС и штаты содержат Албанию и Косово...

Тема о Абхазии и ЮО. Незаметил?

[Alexey_C]

Толерантность в России-абсурд. Славный город Воронеж тому пример,еще один городок с интернациональными традициями-Кондопога. Хватит мне вешать путинское фуфло на уши,оставь это для жителей Крыма.

Да ну? Абсурд значит?
А примерчики можно? А то сказать "путинское фуфло", "абсурд" - дело нехитрое. Но пустое и дешёвое как банка из-под пива.

Примеры ущемления прав нац.меньшинств на государственном уровне в России в студию, плиз.
Не примеры вида "а вот с посёлке Нижние Лопухи скинхеды избили кавказца", а на государственном уровне.

Примеры, когда какому-то народу (численностью хотя в пару десятков тысяч человек) в местных школах не дают изучать родной язык.
Или когда русские националисты приезжают в Татарию или Удмуртию и проводят там марши с лозунгами "Великая Россия - для русских" или подобными при попустительстве властей.

PS И тогда станет понятно чего это ЮО и Абхазия так тянутся к тоталитарной России-тюрьме народов, а не к демократической Грузии, которая настолько демократична что ей уже почти пообещали рассмотреть возможность обсуждения вопроса о потенциалной вохможности её приёма в ЕС и НАТО, на одной из будущих сессий советов этих организаций.

[Bugsy Siegel]

День народного единства в России превращается в праздник ксенофобов?

По мнению экспертов, 2008 год обозначен новым подъемом националистических настроений в России, кульминацией которых стал день 4 ноября, а день народного единства за три года существования стал праздником скинхедов и неонацистов.

Путь для "заблудившегося молодого человека"

Неонацизм по-российскиBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Неонацизм по-российскиПосле всплеска национализма в 2005 году, который можно было наблюдать воочию в день первого "Русского марша", некоторого снижения активности скинхедов и активистов ДПНИ в 2006 и 2007 годах, нынешнее 4 ноября проходит на фоне хоть и не резкого, но все-таки заметного роста активности националистических настроений в обществе.

В частности, аналитик по вопросам межнациональных отношений и права организации "Правозащита 21 век" Симон Кагиян считает, что движение скинхедов и других, аналогичных по направленности движений, сегодня явно находятся на подъеме. И тому есть причины, подчеркивает Симон Кагиян.

По его мнению, те негативные факты и происшествия, которые были связаны с такими настроениями, и даже те, которые связаны с уголовными преступлениями на националистической почве, не нашли должного отклика. "Ничего не было сделано для того, чтобы искоренить это зло, - говорит эксперт. - У нас до сих пор нет ни агитации, ни пропаганды против национализма и ксенофобии".

Эксперт отмечает, что, напротив, даже во многих документальных фильмах буквально подчеркивается, что все нерусские - это люди необразованные, некультурные, отсталые, а все приезжие - бандиты. "И что можно ожидать после этого от обыкновенного, заблудившегося в этих вот политических играх молодого человека?" - задает вопрос Симон Кагиян.

Джина из бутылки выпустила власть?

Директор информационно-аналитического центра "Сова" Александр Верховский лично наблюдал за несанкционированным шествием скинхедов по Арбату. По его словам, отличие нынешнего "Русского марша" от прошлогоднего заключается не только в большей агрессивности молодежи, но и в большей жесткости ОМОНа по отношению к демонстрантам. Шествие закончилось "побоищем, после чего несколько битком набитых омоновских автобусов увезли задержанных скинхедов".

В целом власти проиграли, когда придумали сделать 4 ноября праздником народного или национального единства, говорит Александр Верховский. По его словам, учредив этот праздник, государство так и не придумало, что с ним делать. "А националисты придумали, и надо сказать, что у них получается управлять настроением людей гораздо лучше", - отмечает Верховский. Исторически праздник был привязан к победе над католиками, поляками как олицетворением Запада в 16-17 веках. Но все это было очень давно, и "люди на митингах в толпе разговаривают не о Польше, а например, о жидомасонском заговоре или о людях с Кавказа, которые "понаехали", - подчеркивает Верховский, называя ситуацию типичной для националистической России.

Национализм - часть государственного плана?

Правозащитник Симон Кагиян не считает руководство страны проигравшей стороной. По его словам, чиновники целенаправленно добивались роста националистических настроений в обществе.

"Разрешение в этот день выступать таким, как ДПНИ, или другим подобным организациям, более того, разрешать им пройти маршем - это вызов, который власть бросила национальному меньшинству России, - уверен Кагиян. - Мол, мы с вами как ни считались, так и не собираемся считаться. Поэтому, в первую очередь надо снять эту порчу национализма с чиновников и тех людей, которые призваны искоренять ксенофобию".

В чем мнения экспертов сходятся, так это в том, что 4 ноября Москва превращается практически в город без мигрантов. Накануне праздника этнические общины настоятельно рекомендовали приезжим не показываться на улице. В итоге многие дворники-таджики попрятались, магазины и рынки, на которых трудятся приезжие с Кавказа, закрыты. И вместо Дня народного единства 4 ноября превратился в День страха.

Егор Виноградов

[Alexey_C]

О да, это конечно искомый пример государственной поддержки национализма:

"...По его словам, отличие нынешнего "Русского марша" от прошлогоднего заключается не только в большей агрессивности молодежи, но и в большей жесткости ОМОНа по отношению к демонстрантам. Шествие закончилось "побоищем, после чего несколько битком набитых омоновских автобусов увезли задержанных скинхедов".

А можно и у нас в стране власти также будут поддерживать национализм? Ну пожалуйста...


Так как, есть примеры,, о которых я спрашивал, или это всё?

[Bugsy Siegel]

ЮО и Абхазия так тянутся к тоталитарной России-тюрьме народов, а не к демократической Грузии,

Тянутся верха этих новообразований не к России,а деньгам,которыми Россия бездумно сорит.

[BWolF]

Вся история России-сплошные завоевания и покорения,а также геноцид,департации и истребление. Сразу говорю,ссылки приводить не буду,их немеряно,ищи сам.

Знаете, читая подобное, я очень сильно сожалею, что русские не делали то, в чём их обвиняют...
Иначе, Россия бы была не тоталитарной тюрьмой народов, а тихим и спокойным кладбищем всех народов, отличных от русского.

Например как Франция, в которой от государств и населявших их народов, франками оставлены только названия "исторических областей".
Или как США, которые спокойно зачистили земли от населявших их народов, оставшихся используя в качестве рабов. За это их правители до сих пор уважаемы во всём мире - уничтожение народа ведь гораздо гуманнее его депортации.

А по теме:

Бурджанадзе: Саакашвили отдал приказ бомбить Цхинвал 7 августа

6 августа 2009, 09:30

Экс-спикер парламента, лидер оппозиционного «Демократического движения «Единая Грузия» Нино Бурджанадзе заявила в четверг, что 7 августа 2008 года в телефонном разговоре с ней президент Михаил Саакашвили сообщил, что «отдал приказ бомбить Цхинвал», передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

«Я предупредила его о катастрофических последствиях», – сказала Бурджанадзе в интервью тбилисской газете «Все новости». По ее словам, Саакашвили надеялся за день взять Цхинвал.


Как сказала Нино Бурджанадзе, «Саакашвили неадекватно относился к России», а в окружении грузинского лидера ему давали «неоправданные советы».


«Президента убеждали, что Россия не вмешается в конфликт, а если вмешается, то проиграет», – сообщила экс-спикер.


«Наши власти были уверены, что разгромят российскую армию», – сказала Бурджанадзе.

[Alexey_C]

Тянутся верха этих новообразований не к России,а деньгам,которыми Россия бездумно сорит.

Ага, конечно, верха значит тянутся, а сами народы - нет.

Наверное поэтому в августе прошлого года осетинские дети выходили к дороге, по которой шли колонны бронетехники 58-й армиии на Цхинвал и бросали танкистам бутылки с водой и буханки хлеба.
Это они к деньгам российским тянулись явно.

[Bugsy Siegel]

Знаете, читая подобное, я очень сильно сожалею, что русские не делали то, в чём их обвиняют...
Иначе, Россия бы была не тоталитарной тюрьмой народов, а тихим и спокойным кладбищем всех народов, отличных от русского.

Например как Франция, в которой от государств и населявших их народов, франками оставлены только названия "исторических областей".
Или как США, которые спокойно зачистили земли от населявших их народов, оставшихся используя в качестве рабов. За это их правители до сих пор уважаемы во всём мире - уничтожение народа ведь гораздо гуманнее его депортации.

А по теме:

Депортация народов в СССР

Депорта́ция наро́дов — форма сталинских репрессий, своеобразный инструмент советской национальной политики.

Советская депортационная политика началась с выселения белых казаков и крупных землевладельцев в 1918-1925 годах[1]

Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, в Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края.[2][3].
Содержание
[убрать]

* 1 Изменение советской национальной политики в 1930-х годах
* 2 Депортации времён Великой Отечественной войны
* 3 Реабилитация
* 4 См. также
* 5 Примечания
* 6 Ссылки

[править] Изменение советской национальной политики в 1930-х годах

К 1933 г. в стране насчитывалось 5300 национальных сельсоветов и 250 национальных районов. Только в одной Ленинградской области было 57 национальных сельсоветов и 3 национальных района (Карельский, Финский и Вепсский). Действовали школы, в которых преподавание велось на национальных языках. В Ленинграде в начале 1930-х издавались газеты на 40 языках, в том числе на китайском. Велись радиопередачи на финском языке (В Ленинграде и Ленинградской области тогда проживало около 130 тысяч финнов).

С середины 1930-х годов начинается отказ от прежней национальной политики, выразившийся в ликвидации культурной (а в ряде случаев и политической) автономии отдельных народов и этнических групп. В целом это происходило на фоне централизации власти в стране, перехода от территориального к отраслевому управлению, репрессий против реальной и потенциальной оппозиции.

В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, затем финны. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне[источник не указан 79 дней], разрушены многие лютеранские церкви[источник не указан 79 дней]. Затем репрессиям подверглись и другие народы[источник не указан 79 дней]. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение «неблагонадежных» наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями.

С конца 1937 г. постепенно были ликвидированы все национальные районы и сельсоветы за пределами титульных республик и областей. Также за пределами автономий было свёрнуто преподавание и выпуск литературы на национальных языках.

[править] Депортации времён Великой Отечественной войны

28 августа 1941 г. указом Президиума Верховного Совета СССР была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья. 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай. Частично немцы были отозваны из действующей армии. В 1942 началась мобилизация советских немцев в возрасте от 17 лет в рабочие колонны. Мобилизованные немцы строили заводы, работали на лесозаготовках и в рудниках.

Были депортированы также представители народов, страны которых входили в гитлеровскую коалицию (венгры, болгары, многие финны).

На основании решения Военного совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 г. из прифронтовой зоны в марте-апреле 1942 года было депортировано около 40 тысяч немцев и финнов.

Те из них, кто вернулся домой после войны, были повторно депортированы в 1947—1948 гг.

В 1943 - 1944 были проведены массовые депортации калмыков, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков,болгар , курдов — в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на весь народ. Были ликвидированы (если они существовали) автономии этих народов.

В 1948—1953-х гг. более 100 тыс. азербайджанцев было депортировано из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР.[4]

В 1948 г. был принят указ, запрещавший немцам, а также другим депортированным народам (калмыкам, ингушам, чеченцам, финнам и т. д.) покидать районы депортации и возвращаться на родину. Те, кто нарушал этот указ, приговаривались к лагерным работам на 20 лет.

Примеры "толерантного" отношения на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.