Языковая проблема... Проблема ли?

[Олег_кв]

я тебе уже написал. ошибся ты во всех словах кроме одного. мы с твоего поста уже всем офисом угораем.

Добре, скажіть ви. Як вимовляються слова ворота, полки, заступив, поганого?

[Че Бурашка]

Добре, скажіть ви. Як вимовляються слова ворота, полки, заступив, поганого?

Ворота, полки, заступил, поганого (хотя это слово в русском устаревшее).
и не надо прятаться за слово "выговариваются". мы говорим о написании.
да и выговариваются конкретно эти слова (и приведенные тобой выше) именно так, как пишутся. а "полки" и "палки" имеют вообще разные значения.

[Олег_кв]

Пытаюсь разобраться.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=110769

8 декабря 1708 года новоизбранный гетман Иван Скоропадский издал универсал, касающийся Батурина . В нем Скоропадский признавал, что при штурме замка было убито много мятежников. Но он тут же подчеркивал: "Однако же, що о женах и детях, о гвалтованю панен и о ином, що написано во изменничьем универсале, то самая есть неправда… Не тылко тые не имеючие в руках оружия, але большая часть з сердюков и з городовых войсковых людей, в Батурине бывших, на потом пощажены и свободно в домы, по Указу Царского Пресветлого Величества, от князя, Его Милости, Меншикова, отпущены".

Значит, был универсал и "изменничий". О нем немало упоминают шведские источники. В частности, "Мазепа уверял, что Петр I замыслил погубить малороссов, хочет силой переселить их всех за Волгу, а Украину заселить великороссами, что с этой целью московское войско уже начало нападать на украинские города, выгонять оттуда жителей и т.д. Сообщение о "резне" в казацкой столице как бы иллюстрировало эти вымыслы, пишет Александр Каревин. - Так произошло рождение мифа. Остальные небылицы, придуманные Иваном Степановичем, вскоре забылись по причине их очевидной абсурдности (ведь не последовало никаких депортаций, не было и нападений на города). А "батуринский миф" получил долгую жизнь. Он нашел отражение в писаниях шведских мемуаристов, затем перекочевал в некоторые исторические сочинения и особенно был растиражирован с помощью печально известной фальшивки, так называемой "Истории Русов".

Разумеется, своих соотечественников Мазепа не убедил (хотя стремился он, прежде всего, именно к этому). Малороссы хорошо знали, что в действительности произошло в Батурине .

Зато Ивану Мазепе поверили шведы. Подойдя к Батурину , они застали там руины и пепелища, обгорелые трупы и ни единой живой души. А гетман, не жалея красок, описывал ужасы массовой резни. Таким образом, Мазепа пытался оправдаться перед шведским королем, объяснить провал своих предательских планов. Дескать, казаки не пошли за ним потому, что испугались свирепого и беспощадного царя Петра. ...

Шведы уверовали, что причина поддержки населением царских войск заключается всего лишь в элементарном страхе. Уверовали и решили действовать по принципу: клин клином вышибают. Они делали все, чтобы внушить малороссам еще больший страх. Захватчики жгли города и села, уничтожая их жителей без разбора. Творилось это с ведома, а иногда и при участии Ивана Мазепы. Естественно, желаемого результата оккупанты не достигли (борьба против них только усилилась).

Однако тысячам малороссов (в том числе женщинам и детям) выдумка старого гетмана стоила жизни".

УРА Информ

Та ті комуняки кажуть, що і голодоморів не було ...

[Олег_кв]

Ворота, полки, заступил, поганого (хотя это слово в русском устаревшее).
и не надо прятаться за слово "выговариваются". мы говорим о написании.
да и выговариваются конкретно эти слова (и приведенные тобой выше) именно так, как пишутся. а "полки" и "палки" имеют вообще разные значения.

Якраз значна різниця між нашими мовами у вимові. Тому якщо вимовляти так, як пишеться - то це сприймуть за українську мову, що і треба було довести!

[Че Бурашка]

Якраз значна різниця між нашими мовами у вимові. Тому якщо вимовляти так, як пишеться - то це сприймуть за українську мову, що і треба було довести!

<внимательно разглядывает> чего это вдруг?
ты "Слово..." на слух воспринимал? еще раз: слова записаны вполне по-русски.
кстати, если ты вздумаешь вслух по-русски разговаривать, выговаривая те слова, что ты привел именно так, как ты их написал, то тебя воспримут либо за иностранца, либо за человека с дефектами речи, либо за слабоумного.
А если ты слышишь русскую речь именно так, то это тебе не ко мне, это к к отоларингологу, по простому - к ухогорлоносу.
но, собственно. я понял твой основной аргумент: раз "Слово" написано не так, как лично тебе слышится русская речь (не пишется, а именно слышится. и именно тебе), то и никакого сходства с русским она не имеет. шедеврально.

[Sasha!]

Якраз значна різниця між нашими мовами у вимові. Тому якщо вимовляти так, як пишеться - то це сприймуть за українську мову, що і треба було довести!

Ты "слово" слышал или читал?

[Че Бурашка]

Ты "слово" слышал или читал?

наверное, слышал. от автора.

[Mufasa]

Некоторые факты о конфликте в Приднестровье можно найти при помощи поисковика. В любом случае первыми начали молдавские националисты. И военные действия Молдова начала первой.
Кстати, их Верховный Совет официально решил, что создание Молдавской ССР было незаконным актом. А раз так, то Приднестровью в их Молдове тем более нечего делать.

[Олег_кв]

ты "Слово..." на слух воспринимал? еще раз: слова записаны вполне по-русски.
но, собственно. я понял твой основной аргумент: раз "Слово" написано
не так, как лично тебе слышится русская речь (не пишется, а именно слышится. и именно тебе), то и никакого сходства с русским она не имеет. шедеврально.

Слова записані по древньоруськи! І не можуть вони вимовлятись так, як це робили за сотні чи тисячі кілометрів від місця написання, а скоріше так, як вимовляють тут нащадки русичів, тобто по-українськи.
Так можна договоритись і до монгольськості "Слова", бо в монголів також російська кирилиця.

[Олег_кв]

Ты "слово" слышал или читал?

ЧИТАВ. І коли пише помолодити, я так і читаю і виходить по-українськи!

Чи є інші варіанти прочитання?

[Че Бурашка]

Слова записані по древньоруськи! І не можуть вони вимовлятись так, як це робили за сотні чи тисячі кілометрів від місця написання, а скоріше так, як вимовляють тут нащадки русичів, тобто по-українськи.
Так можна договоритись і до монгольськості "Слова", бо в монголів також російська кирилиця.

мы говорим о написании. это, надеюсь, понятно?
твоя версия русского произношения этих слов вызывает только смех. а вот написание - чуть ли не идентичное, включая даже отсутствующую в украинском алфавите букву "Ы".
А вот как произносил автор "Слова" этот текст - ни мне, ни тебе известно быть не может.

[АТ]

..А вот как произносил автор "Слова" этот текст - ни мне, ни тебе известно быть не может.

А что - записи авторского исполнения не сохранились?
Даже в mp3?

[Че Бурашка]

А что - записи авторского исполнения не сохранились?
Даже в mp3?

у Олега спроси. он тут спец по воспроизведению вслух старославянских текстов. Попутно он еще и крупный лингвист в области русского языка (местного, тернопольского значения специалист).

[Sasha!]

Олег, ок, давай по порядку:

"Галичкы Осмомысле Ярославе! высоко сЂдиши на своемъ златокованнемъ столЂ. Подперъ горы Угорьскыи своими желЂзными полки, заступивъ Королеви путь, затворивъ Дунаю ворота, меча времены чрезъ облакы, суды рядя до Дуная: Грозы твоя по землямъ текуть; отворяеши Кіеву врата; стреляеши съ отня злата стола Салътани за землями. Стреляй господине Кончака, поганого Кощея за землю Рускую, за раны Игоревы буего Святъславича".

Переводим на украинский:

на своем - на своєму
Подперъ горы - підпер гори
своими желЂзными - своїми залізними
путь - шлях
чрезъ облакы - крізь хмари
Кіеву - Київу


О какой схожести речь?


Переводим на русский:

на своем - на свем
Подперъ горы - подпер горы
своими желЂзными - своими железными
путь - путь
чрезъ облакы - через облака
Кіеву - Киеву

[Че Бурашка]

Олег, ок, давай по порядку:

Переводим на украинский:

на своем - на своєму
Подперъ горы - підпер гори
своими желЂзными - своїми залізними
путь - шлях
чрезъ облакы - крізь хмари
Кіеву - Київу


О какой схожести речь?


Переводим на русский:

на своем - на свем
Подперъ горы - подпер горы
своими желЂзными - своими железными
путь - путь
чрезъ облакы - через облака
Кіеву - Киеву

туда же (текст/укр):
полки - полкЫ (рус. транскрипция)
врата - ворота, брама (но не врата)
стреляеши - стриляючи (не русский, но и не украинский)
стреляй - стрiляй
господин - пан (не слыхал в украинском слова господин)
раны - поранення
может, и я что-то еще упустил.
слова с Ђ я намеренно упустил, о произношении этой буквы в соседней ветке спорили. в общем, признаки и русского, и украинского языка налицо. "хозяин", т.е., предок у них - общий.

[St-Andre]

Слова записані по древньоруськи! І не можуть вони вимовлятись так, як це робили за сотні чи тисячі кілометрів від місця написання

Наш хлопец и не догадывается, что в момент написания "Слова", от Галиции до Владимира говорили на одном и том же языке...

[ALKA]

Для мене літературна мова Русі, Литовсько-руської держави і козацьких часів є також українською, бо цією мовою розмовляли і писали НАШІ предки, на НАШІЙ землі.
А комплекси меншовартості нащадків окупантів для мене є смішними, хоча і дратують.

Себя хоть проверяли ? хотя бы До четвертого колена ?

[Relayer]

Заспокойтесь, не смішіть мою клавіатуру, не було російської мови на українських землях ні 1000, ні 800 і навіть 400 років тому.
А українська була, бо українці звідси нікуди не виїжджали і сюди ні звідки не понаїхали.

логика убийственная тысячелетия (если не со времен скифов и трипольской культуры) тут все говорили на украинском. а пишете вы почему-то используя алфавит устаканеный только в начале прошлого века. не может существовать язык без письменности и культурных памятников. но те памятники которые доступны почему-то все не старше нескольких веком. а более ранние с украинским имеют разве что общие праславянские корни в некоторых местах и гораздо ближе к русскому.
так что береги клавиатуру - не лей на нее водку

[Tugarin 2007]

Erasmus

Все факты по Приднестровскому конфликту можно узнать через поисковик и разложить их в хронологическом порядке. К примеру информация о первых жертвах:

"Ещё 22 октября в Дубоссарах состоялся митинг протеста против размещения в районе без согласия местных властей вооружённого отряда на милицейских машинах без номеров. Горсовет по требованиям митингующих заявил протест Снегуру. После этого сотрудники МВД Молдавии были рассредоточены по пригородным сёлам. Порядок же в городе стали охранять сформированные отряды народных дружинников.

2 ноября 1990 года в Дубоссарах начались беспорядки, так как распространился слух, что кишинёвская милиция хочет захватить город. Около 10 часов утра женщины и ветераны начали митинг перед зданием райисполкома, позже митинг разросся, стали звучать требования передать власть в руки ОСТК, организовавшего оборону города. В этот день министр внутренних дел Молдавии Ион Косташ подписал приказы «О деблокировании Дубэсарьского моста через реку Днестр и охране общественного порядка в городе Дубэсарь» и «Об организации КПП на транспортных магистралях и дорогах Григориопольского и Дубэсарьского районов». Позднее он сообщил, что «приказом было запрещено применение огнестрельного оружия за исключением случаев, предусмотренных уставом».[6] Жители Дубоссар заблокировали мост. В 17:00 по местному времени омоновцы под руководством начальника кишинёвского ГУВД Вырлана начали штурм моста. Они сначала стреляли в воздух, потом применили дубинки и «черёмуху». Прибыло 135 курсантов школы милиции и 8 офицеров во главе с подполковником Нейковым, но курсанты отказались открыть огонь. Однако ОМОН впервые применил оружие против рабочих-дружинников. В результате три человека (водители Валерий Мицул и Владимир Готка и 18-летний Олег Гелетюк) были убиты, 16 человек ранено, из них 9 человек получило пулевые ранения. События были засняты оператором Эн-Би-Си. Уголовные дела по данным фактам не получили дальнейшего рассмотрения и были закрыты в том же месяце. ОМОН отступил, а вечером по приказу ОСТК все въезды в город были блокированы."

Еще раз необходимо отметить, что причиной этих событий(задолго до пересказанных событий) стало ужесточение в области русского языка и др. проявлений национализма.

[Танкред]

Споры о "Слове" бесмысленны. Оригинала никто не видел. Сама переписанная рукопись найдена в 1812г. Анализ рукописи говорит о том, что она была переписана 16 веке с учетом орфографии этого же века.
С таким же успехом можно вести диалог, кто писал на украинском:Пушкин или Шолохов.