История России и Украины от древних времен до современности.

[Олег_кв]

Кстати, факт . Даже у устном народном творчестве это отражено. Описание русских : " Волосы русые, глаза синие...", а украинский фольклор предлагает "чернобровых и черноусых"...))

В нас тут оснона маса русяві і синьоокі, в тому числі я.

[Олег_кв]

Кроме внутренней политики есть еще и внешняя, кроме собственной истории есть еще и мировая. Какую историю Руси Украина может предложить миру? Тысячу лет рабства? Вот уж посмеются над русичами...

В Росії того рабства побільше ніж в України.

[Акулина]

А росіяни часто світловолосі, бо фінська, північна кров в основі цього народу.

.Внешность финнов неоднородна. От высоких блондинов (арийская кровь) до темных и волосами и лицом (угорская кровь). Так ты считаешь, что русские арийцы?

[Че Бурашка]

В Росії того рабства побільше ніж в України.

ну конечно. все мы помним многовековую историю государства Украина.

[Че Бурашка]

.Внешность финнов неоднородна. От высоких блондинов (арийская кровь) до темных и волосами и лицом (угорская кровь). Так ты считаешь, что русские арийцы?

вот что бывает, когда познаешь мир через таблоиды, да еще тщательно отобранные. это я про тернопольского гостя.
заучил как попка, что русские - это бывшие финны, и повторяет на разные лады.

[Акулина]

В Росії того рабства побільше ніж в України.

Ты как не понимаешь. Мировая история рассматривает государства, а не жизнь его жителей внутри. Понимаешь?
Мировой истории мало дела до того, как живут люди внутри государства, но есть много дело, какое место это государство занимает среди других стран.
Я уже не знаю как тебе доходчивее объяснить...
Поэтому Русь с историей России на мировой арене смотрится круто.

[Фэй]

В 3-й раз повторяю, что речь шла о "переходе" культуро-историческом, а не "демографическом"...

Первое литовское гос-во, образовавшееся в начале 13-го века, спустя целый век после смещения политического центра Руси на Северо-Восток, было ЯЗЫЧЕСКИМ. И оставалось им до самого конца 14-го века, когда перешло в католичество, уже ПОСЛЕ образования нового ЛИТОВСКОГО гос-ва, включающего в себя нынешнюю Зап.Украину и часть России. Гос-во это было ЛИТОВСКИМ, как и королевство франков было франкским, а не галло-романским. Не демография, а военно-политическая реальность исключает толкование этого гос-ва как "в основном (древне-)русского". Литовцы были бОльшими дикарями, чем древне-русы, как и франки по сравнению с галло-романцами.
И какова бы ни была доля "доброволия", со стороны древне-русов, и даже сколь ни благотворно сказалось подчинение более развитой Польше, - это была радикальная смена духа, лишающая права наследования основных традиций Киевской Руси. Нужно честно признать, что и жуткие следы монгольщины в России и её тоже лишают изрядной доли того духовного наследия. И можно лишь порадоваться, что сегодня оба наследничка объявились. Вон у России сходит со стапелей подлодка "Владимир Мономах"...

карта России Антоний Дженкинсон 1562г Издание Абрама Ортелиуса 1570г Гравюра на меди



http://www.tuad.nsk.ru/~history/Guest/Staff/maps1.htm
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Guest/Staff/ort1.gif
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Guest/Staff/ort2.gif

[Erasmus]

Напоминаю официальным языком "Литвы" был язык словянский язык, развившийся из языка Киевской Руси. Знать была преимущественно русской. Православие долго было гос. религией. Потом им стал католицизм, при том, что большинство населения оставалось православным. Правостлавные занимали высшие должности в государстве. ВКЛ - продолжение Киевскоей Руси в чистом виде. Все разговоры про порабощение части КР Литвой лишены каких-нибудь оснований. Людей обманывает созвучие названий. Великое княжество Литовское созвучно Литве, Киевская Русь созвучно России, а Украина ничему не созвучна Это не исторический подход, а попытка осознать сложные процессы на уровне рефлексов, не включая мозги.

[Erasmus]

Жители ЗУ - имеют другие родственные связи (поляки, венгры, литовцы...), .

Добавим, что как и знать КР

[Erasmus]

Ну есть же "франки", "бритты". Почему нельзя "росы", "укры", "гермы" ? Непорядок, им можно, нам нет.

Было племя франков, но укров что-то не припоминаю

[Vadim]

карта России Антоний Дженкинсон 1562г Издание Абрама Ортелиуса 1570г Гравюра на меди



Очень интересные по интенсивности цвета. Скорее всего это современная компьютерная обработка.
Хотя, может я пивка перепил , но цвета и структура очень интересны.

[Erasmus]

Подойдем к вопросу с другой стороны. Допустим, что продолжение истории Руси - это история Украины. Мне аж жутко стало.....
Много веков под кем-то, никакой славы и величия...Не, ребята, не обижайтесь, но Святую Русь мы вам не отдадим.
Если называешься наследником, то надо и соответствовать.

Мне тоже жутко от вашего невежества. Извините. Поинтересуйтесь украинской философией и литературой средних веков, ренессанса, барокко. Потом сравните с тем, что было в это время в Московии.
С полит. историей дела, думаю, обстоят не лучше для вас. Людям внушили, что Путин чуть ли не потомок Владимира Красное Солнышко. Теперь их трудно переубедить, что история сложная и противоречивая штука. Что не все изобрели в России. Что лампочку Ильича изобрел не Ленин.

[Vadim]

А-а! На меди! Но очень классная гамма.

[Фэй]

Напоминаю официальным языком "Литвы" был язык словянский язык, развившийся из языка Киевской Руси. Знать была преимущественно русской. Православие долго было гос. религией. Потом им стал католицизм, при том, что большинство населения оставалось православным. Правостлавные занимали высшие должности в государстве. ВКЛ - продолжение Киевскоей Руси в чистом виде. Все разговоры про порабощение части КР Литвой лишены каких-нибудь оснований. Людей обманывает созвучие названий. Великое княжество Литовское созвучно Литве, Киевская Русь созвучно России, а Украина ничему не созвучна Это не исторический подход, а попытка осознать сложные процессы на уровне рефлексов, не включая мозги.

Вы заблуждаетесь.. Откуда же тогда взялся потом литовский?
В Великое княжество Литовское входила сама Литва, часть Руси и Украины.. Народ говорил на русском и литовском. Население Литвы было слишком мало, чтобы ассимилировать завоеванное население. Поэтому по городам стояла литовская власть, типа наместников... И такая структура была обречена на развал, что и произошло со временем

[Erasmus]

Кстати, факт . Даже у устном народном творчестве это отражено. Описание русских : " Волосы русые, глаза синие...", а украинский фольклор предлагает "чернобровых и черноусых"...))

А вы знакомы с укр. фольклором?

[Че Бурашка]

Мне тоже жутко от вашего невежества. Извините. Поинтересуйтесь украинской философией и литературой средних веков, ренессанса, барокко. Потом сравните с тем, что было в это время в Московии.
С полит. историей дела, думаю, обстоят не лучше для вас. Людям внушили, что Путин чуть ли не потомок Владимира Красное Солнышко. Теперь их трудно переубедить, что история сложная и противоречивая штука. Что не все изобрели в России. Что лампочку Ильича изобрел не Ленин.

что за бред больного воображения?

[Erasmus]

Вы заблуждаетесь.. Откуда же тогда взялся потом литовский?
В Великое княжество Литовское входила сама Литва, часть Руси и Украины.. Народ говорил на русском и литовском. Население Литвы было слишком мало, чтобы ассимилировать завоеванное население. Поэтому по городам стояла литовская власть, типа наместников... И такая структура была обречена на развал, что и произошло со временем

Народ говорил на разных языках, но официальным языком был "руський". Потом,ближе к унии с Польшей, он очень медленно и постепенно начинает вытесняться латынью. Литовский язык никогда не был языком гос. документов. Собственно сторонники латыни г.о. исходили из байки, что литовцы произошли от римлян и литовский похож на латынь Под наместниками вы понимаете войтов? Город мог откупиться от них и получить самоуправление. Хотя это не имело особого культурного значения. Среди литовской знати попадались "русские патриоты" и наоборот.

[Фэй]

Vadim, вообще карта хранится в библиотеке университета в Минисоте (University of Minnesota)
Есть еще вариант, который из них оригинал - не берусь судить..



http://bell.lib.umn.edu/rmaps/mps.html

[Erasmus]

что за бред больного воображения?

Хм. Просто поражен. Столько книг написано... С чего начать не знаю. Грушевский - это просто классика. Посмотрите его «Історія української літератури». Вот поставил для себя закладку хотя сам не успел просмотреть, но по теме:
http://www.leidykla.vu.lt/inetleid/literatura/47_2/straipsniai/str3.pdf
По украинскому барокко классик - Дмитрий Чижевский.
Вот образцы текстов (на полноту не претендует):
http://litopys.narod.ru/index.html

[Vadim]

Vadim, вообще карта хранится в библиотеке университета в Минисоте (University of Minnesota)
Есть еще вариант, который из них оригинал - не берусь судить..



http://bell.lib.umn.edu/rmaps/mps.html

Ну, может быть этот вариант достовернее. Гравюры ведь были в основном черно-белыми.