История России и Украины от древних времен до современности.

[Mufasa]

Ну я от, по вашому, один з тих свідомих, а про укрів нічого не знаю.

Теория об украх была озвучена в начале 90-х. Ввиду очевидной бредовости от нее быстро отказались и нынче стараются не вспоминать.

[magentis]

Теория об украх была озвучена в начале 90-х. Ввиду очевидной бредовости от нее быстро отказались и нынче стараются не вспоминать.

Ну есть же "франки", "бритты". Почему нельзя "росы", "укры", "гермы" ? Непорядок, им можно, нам нет.

[Олег_кв]

Первое литовское гос-во, образовавшееся в начале 13-го века, спустя целый век после смещения политического центра Руси на Северо-Восток, было ЯЗЫЧЕСКИМ. И оставалось им до самого конца 14-го века, когда перешло в католичество, уже ПОСЛЕ образования нового ЛИТОВСКОГО гос-ва, включающего в себя нынешнюю Зап.Украину и часть России. Гос-во это было ЛИТОВСКИМ..

Русь також була язичницькою.
А центр Русі нікуди не змістився, а якщо Вам таки хочеться кудись зміститись, то Галич, Холм, Львів і Луцьк більше підходять на таку роль.
Перша столиця ВКЛ стояла на споконвічних руських землях, всі знатні литовські роди поріднились з руськими родами, і писемною та й розмовною мовою литовської верхівки була руська мова.
Тому за суттю ВКЛ було саме литовсько-руським, з абсолютним переважанням руської культури, мови, традицій, права ...

[St-Andre]

Так в Московії тільки й залишився психологічний зв'язок. А в нас залишився ще й родинний, духовний, матеріальний, мовний, територіальний, релігійний, світоглядний

Придётся и Вам напомнить, что "психология" включает в себя и "родинний, духовний, релігійний, світоглядний". Что до языка, то древнерусский явно ближе русскому (как бы вы ни старались свести древнерусский к церковнославянскому), а "территориальность" - это третьестепенный фактор, достаточно вспомнить Константинополь, Петербург, Одессу, Калининград, Сочи...

[Олег_кв]

Теория об украх была озвучена в начале 90-х. Ввиду очевидной бредовости от нее быстро отказались и нынче стараются не вспоминать.

Хто озвучив? Чому я, ну вже так цікавлюсь історією, а всеодно нічого про це не чув?

[Олег_кв]

Придётся и Вам напомнить, что "психология" включает в себя и "родинний, духовний, релігійний, світоглядний"....

А таки думаю, що у вас є більше психологічного самонавіювання, а не реальних зв'язків з Русью.

[Акулина]

Так в Московії тільки й залишився психологічний зв'язок. А в нас залишився ще й родинний, духовний, матеріальний, мовний, територіальний, релігійний, світоглядний ...

Посмотрим, что осталось и что имеется .
Родинный - очень многие жители ВУ имеют родственниками россиян. В этом смысле ваши украинцы и наши русские самые что ни на есть браться и сестры в прямом смысле слова . Жители ЗУ - имеют другие родственные связи (поляки, венгры, литовцы...), и в этом смысле они генетически на сегодняшний день гораздо дальше по родству со своими соседями из ВУ и Юга Украины, чем россияне.
Духовный - Оплот духовности - религия. Религия Руси - Православие. Ну скажи, как греко-католики и другие, принадлежащие Западным церквям могли сохранить русский дух? Остальные (православные), надеюсь, сохранили .
Территория - сама по себе территория не о чем не говорит. Мы о духе Руси полемику ведем.
Мовный - а никаких перевесов украинский язык по сравнению с русским не имеет. Оба хороши .
Світоглядний - а тут поподробней хотелось бы....
Матеріальний - и здесь тоже поподробней.
Россия с честью выполнила свой долг приемницы. Наши предки для нас потомков самый большой и богатейший кусок земли отвоевали. Заставили весь мир с Русью считаться.
Вообщем, Россия достойно выполнила миссию правоприемницы.

[St-Andre]

Русь також була язичницькою...

... и всё остальное, на том же уровне...
Понапрасну, похоже, Княгиня Ольга да Владимир Красное Солнышко хотели отвадить народ от Даждь-богов с Перуном и подвести к Кресту Православному, коли через тысячу лет ещё находятся "наследнички", которые считают "языческой" "свою" родину, в конце 14-го века...

[Че Бурашка]

Хто озвучив? Чому я, ну вже так цікавлюсь історією, а всеодно нічого про це не чув?

это неизвестно
не надо задавать подобные вопросы на форумах.
Я, например, слышал.

[Акулина]

Подойдем к вопросу с другой стороны. Допустим, что продолжение истории Руси - это история Украины. Мне аж жутко стало.....
Много веков под кем-то, никакой славы и величия...Не, ребята, не обижайтесь, но Святую Русь мы вам не отдадим.
Если называешься наследником, то надо и соответствовать.

[Олег_кв]

Посмотрим, что осталось и что имеется .
Родинный - очень многие жители ВУ имеют родственниками россиян. В этом смысле ваши украинцы и наши русские самые что ни на есть браться и сестры в прямом смысле слова . Жители ЗУ - имеют другие родственные связи (поляки, венгры, литовцы...), и в этом смысле они генетически на сегодняшний день гораздо дальше по родству со своими соседями из ВУ и Юга Украины, чем россияне.
Духовный - Оплот духовности - религия. Религия Руси - Православие. Ну скажи, как греко-католики и другие, принадлежащие Западным церквям могли сохранить русский дух? Остальные (православные), надеюсь, сохранили .
Территория - сама по себе территория не о чем не говорит. Мы о духе Руси полемику ведем.
Мовный - а никаких перевесов украинский язык по сравнению с русским не имеет. Оба хороши .
Світоглядний - а тут поподробней хотелось бы....
Матеріальний - и здесь тоже поподробней.
Россия с честью выполнила свой долг приемницы. Наши предки для нас потомков самый большой и богатейший кусок земли отвоевали. Заставили весь мир с Русью считаться.
Вообщем, Россия достойно выполнила миссию правоприемницы.

Родинний - на СУ родинні звязки з росіянами є наслідком іміграції з Росії, переважно за останні 200р. А українці там ще з часів Русі і ВКЛ живуть. Особисто в мене найбільше родичів на півдні України.
Мовний - для мене очевидно, що місцеві мешканці успадкували більше мовних ознак своїх предків, ніж імігранти мовних ознак не своїх предків.
Світоглядний - в центрі Київ, на сході дикі імперії до тихого океану (гуни, монголи, московити), на заході Європа ...
Матеріальний - пам'ятки, могили ...
А яка там честь в Росії залишилась після винищення сотень народів і наостанок чуть не знищила самих же русинів?
А той кусочище землі Московія відвоювала не для русичів, бо на тих землях продовжують жити нащадки татар, монгол і сотень місцевих народів. Основна маса нащадків русів живе в Україні та Білорусі.

[Олег_кв]

Подойдем к вопросу с другой стороны. Допустим, что продолжение истории Руси - это история Украины. Мне аж жутко стало.....
Много веков под кем-то, никакой славы и величия...Не, ребята, не обижайтесь, но Святую Русь мы вам не отдадим.
Если называешься наследником, то надо и соответствовать.

Так тут могли і монголи, поляки чи німці закріпитись - ото б велич була. А нам шо з того? Концтабори, голодомори, репресії ... Так і з Московською "величчю".

[Че Бурашка]

Родинний - на СУ родинні звязки з росіянами є наслідком іміграції з Росії, переважно за останні 200р. А українці там ще з часів Русі і ВКЛ живуть. Особисто в мене найбільше родичів на півдні України.
Мовний - для мене очевидно, що місцеві мешканці успадкували більше мовних ознак своїх предків, ніж імігранти мовних ознак не своїх предків.
Світоглядний - в центрі Київ, на сході дикі імперії до тихого океану (гуни, монголи, московити), на заході Європа ...
Матеріальний - пам'ятки, могили ...
А яка там честь в Росії залишилась після винищення сотень народів і наостанок чуть не знищила самих же русинів?
А той кусочище землі Московія відвоювала не для русичів, бо на тих землях продовжують жити нащадки татар, монгол і сотень місцевих народів. Основна маса нащадків русів живе в Україні та Білорусі.

про гуннов повеселило уважаемый, во времена гуннов тут сарматы разъезжали, и никакими славянами, а тем более, украинцами и не пахло.
все остальное - обычная вода. или просто бред. каких таких русинов чуть не уничтожила Россия?
то "московиты" поуничтожали все народы, до которых смогли дотянуться (кстати, может перечислишь, какие именно народы уничтожила Россия?), то "на тих землях продовжують жити нащадки татар, монгол і сотень місцевих народів". ты бы уж как-то сам с собой договорился, прежде чем такую белиберду нести.

[St-Andre]

Московія ...не для русичів, бо на тих землях продовжують жити нащадки татар... Основна маса нащадків русів живе в Україні

"Продолжают жить", вражьи дети, и, удивительное дело, неплохо относятся к русским.
"Основная масса Украины", почему-то, в основном черноволосая, а в монголо-татарской России - сплошь русоволосые. Или монгол был неуклюж, или турок - ненасытен...

[Mufasa]

Впервые идея о неких украх была высказана польским историком Тадеушем Чацким двести лет назад в его работе "O nazwisku Ukrainy i początku kozaków". О ней бы никто и не вспомнил, если бы в начале 90-х в маниакальной попытке максимально отдалить украинцев от русских, ее снова не озвучили. Кто именно это сделал, сейчас уже и не вспомнишь

[Акулина]

Так тут могли і монголи, поляки чи німці закріпитись - ото б велич була. А нам шо з того? Концтабори, голодомори, репресії ... Так і з Московською "величчю".

Кроме внутренней политики есть еще и внешняя, кроме собственной истории есть еще и мировая. Какую историю Руси Украина может предложить миру? Тысячу лет рабства? Вот уж посмеются над русичами...
Мировому сообществу очень долго было пофигу, что происходит внутри государства, но совсем не пофигу значение этого государства на мировой арене. Забери у Руси историю России, и она "ноль без палочки". Соответственно и русичи в негативе. Кому такое надо? Русским? Украинцам?

[Акулина]

Родинний - на СУ родинні звязки з росіянами є наслідком іміграції з Росії, переважно за останні 200р. А українці там ще з часів Русі і ВКЛ живуть. Особисто в мене найбільше родичів на півдні України.
Мовний - для мене очевидно, що місцеві мешканці успадкували більше мовних ознак своїх предків, ніж імігранти мовних ознак не своїх предків.
Світоглядний - в центрі Київ, на сході дикі імперії до тихого океану (гуни, монголи, московити), на заході Європа ...
Матеріальний - пам'ятки, могили ...
А яка там честь в Росії залишилась після винищення сотень народів і наостанок чуть не знищила самих же русинів?
А той кусочище землі Московія відвоювала не для русичів, бо на тих землях продовжують жити нащадки татар, монгол і сотень місцевих народів. Основна маса нащадків русів живе в Україні та Білорусі.

Можно личный вопрос? Ты по каким книгам (источникам) историю изучаешь?

[Акулина]

"Продолжают жить", вражьи дети, и, удивительное дело, неплохо относятся к русским.
"Основная масса Украины", почему-то, в основном черноволосая, а в монголо-татарской России - сплошь русоволосые. Или монгол был неуклюж, или турок - ненасытен...

Кстати, факт . Даже у устном народном творчестве это отражено. Описание русских : " Волосы русые, глаза синие...", а украинский фольклор предлагает "чернобровых и черноусых"...))

[BWolF]

Можно личный вопрос? Ты по каким книгам (источникам) историю изучаешь?

По изустным сказаниям или, как говаривали мои предки, - сказкам.

[Олег_кв]

"Основная масса Украины", почему-то, в основном черноволосая, а в монголо-татарской России - сплошь русоволосые. Или монгол был неуклюж, или турок - ненасытен...

Бо слов'яни південного походження, тому й переважно русяві (а не чорноволосі), як і українці. А росіяни часто світловолосі, бо фінська, північна кров в основі цього народу.