| ||
Олег, поизучай, что из себя представляла Русь до центра в Киеве. И как вообще Киев в Руси оказался.Сообщение от Олег_кв
У тебя точка отсчета истории Руси с момента вхождения в ее состав Киева. А что до этого было?
Образование Руси пошло с севера, а не с Киева.
Вы еще скажите, что укров придумали украинофобы! Национально свидомым не впервой прикидываться шлангами и валить с больной головы на здоровую, так что не робейте и на этот раз!
Только вот ошибочка в том, что основное славянское население Руси никуда не ушло, а осталось там, где и было - не на северных землях с фино-угорскими названиями, а на территории нынешней Украины, Беларуси. И влилось в Литовское государство, основу которого составляло.
А если так нравятся исторические аналогии, хочется спросить, почему Вы написали "Священная германская империя", а не "Священная Римская империя", как она, собственно, и называлась ? Не потому ли, что могут возникнуть аналогии "Рим" - "Священная римская империя" германцев, "Русь" - Московия, взявшая название "Русь", а потом "Россия"
По аналогии. Римляне никуда не ушли, они составили основу современной Италии. Итальянцы - прямые потомки римлян и наследники римлян. Ну совсем как украинцы - наследники РусиТолько вот ошибочка в том, что основное славянское население Руси никуда не ушло, а осталось там, где и было - не на северных землях с фино-угорскими названиями, а на территории нынешней Украины, Беларуси. И влилось в Литовское государство, основу которого составляло.
А если так нравятся исторические аналогии, хочется спросить, почему Вы написали "Священная германская империя", а не "Священная Римская империя", как она, собственно, и называлась ? Не потому ли, что могут возникнуть аналогии "Рим" - "Священная римская империя" германцев, "Русь" - Московия, взявшая название "Русь", а потом "Россия"
Только в ней, основанной франком Оттоном, итальянцев практически не было, как и территории ИталииПо аналогии. Римляне никуда не ушли, они составили основу современной Италии. Итальянцы - прямые потомки римлян и наследники римлян. Ну совсем как украинцы - наследники Руси
Какие восточные племена славян вы относите к основному славянскому населению и по каким признакам?Только вот ошибочка в том, что основное славянское население Руси никуда не ушло, а осталось там, где и было - не на северных землях с фино-угорскими названиями, а на территории нынешней Украины, Беларуси. И влилось в Литовское государство, основу которого составляло.
А если так нравятся исторические аналогии, хочется спросить, почему Вы написали "Священная германская империя", а не "Священная Римская империя", как она, собственно, и называлась ? Не потому ли, что могут возникнуть аналогии "Рим" - "Священная римская империя" германцев, "Русь" - Московия, взявшая название "Русь", а потом "Россия"
Это уже что-то новенькое даже для историографии..
Вопрос по ходу.. А почему они решили никуда не уходить? Вы также отрицаете дрейф племен на территории Европы и Азии?
Непонятно, к чему всё это... Уходило историческое наследие, культура, язык. Как и франки оказались на романских землях, с кельтскими и романскими названиями.
Не "влилось", а было грубо захвачено. Хороша "основа", если руководители государства веками ходили в язычниках, а кончили тем, что приняли католичество !
... потому что она называлась "Священная Римская империя германского народа", и "римского" в ней было ещё меньше, чем в Восточной "Римской" Империи, как продолжала называться Византия, когда в Риме уже давным-давно одни козы лазили по Капитолию.
Напомню, что официальное название "Московии", с 15-го до 17-го века, было - Русское Царство.
Авторы? Хроники? От Духа вещаем?
Так говорит, скажем, Ключевский ("Царство Русское составилось из Московского и других государств").
"Царство Русское" — официальное название русского государства между 1547 и 1721 ; было провозглашено в связи с коронацией великого князя Ивана IV Грозного царём (на Западе употреблялось название «Московия») . "Русскому Царству" предшествовало "Великое княжество Московское", а его преемницей стала "Российская Империя".
Ну вот, наудачу, латино-польский источник : 1582 год. Martini Cromeri. Polonicae Historiae Corpvs. Tomvs Primvs., MDXXCII
"Russorum imperium, loannes quidam dux" - "Русское Царство, чьим государем является Иоанн".
Да и Олеарий говорит достаточно ясно : "“Россия или, как некоторые называют ее по главному стольному городу ее Москве - Московия".
Ну, нравится вам "идея" о моск-ском заговоре, с целью украсть у Украины замечательное название "Русь" или "Россия", - могу только посочувствовать, поздно... Впрочем, почему бы вам не вернуться к "Киевская Русь" ? Вон южные славяне назвали свою страну греческим словом "Македония", так там дело чуть ни к войне с греками идёт. Но русские, я думаю, простят украинцам такие шалости, даже после вековых утюжек литовским язычеством да католичеством...
"Беда" Украины в том, что она черезчур долго находилась в рабском подчинении то у литовцев, то у поляков, которым дух Киевской Руси был глубоко чужд. Россия же, отряхнувши с себя монгольский срам (который был материальным, а не духовным), целиком признала Киевскую Русь как свою прямую предшественницу.
Последний раз редактировалось St-Andre; 18.10.2007 в 21:46.
Поправка. КР в буквальном смысле ушла на Запад. После монгольского вторжения самые массовые переселения из центра были в западном направлении
Ну почему заговор. Однако у Украины действительно пытаются украсть ЕЕ историю. И вы тому замечательный пример. Умный и образованный человек. Но в некоторых моментах истории КР у вас начинается очевидная фантастика. И причины этих ошибок лежат в области политики. Совершенно очевидно, что вам навязывают пропагандистские штампы в учебном заведении, в котором вы учились или учитесь.
Украина не находилась в рабском подчинении у Литовцев. ВКЛ - это преимущественно и есть Украина. А в состав Польши Украина входила на основании добровольно подписанной унии. С тем же успехом можно сказать, что и Польша входила в состав Украины
Мысль выражена тумано. Я не понял, что вы хотите сказать.Только в ней, основанной франком Оттоном, итальянцев практически не было, как и территории Италии
В 3-й раз повторяю, что речь шла о "переходе" культуро-историческом, а не "демографическом"...
Первое литовское гос-во, образовавшееся в начале 13-го века, спустя целый век после смещения политического центра Руси на Северо-Восток, было ЯЗЫЧЕСКИМ. И оставалось им до самого конца 14-го века, когда перешло в католичество, уже ПОСЛЕ образования нового ЛИТОВСКОГО гос-ва, включающего в себя нынешнюю Зап.Украину и часть России. Гос-во это было ЛИТОВСКИМ, как и королевство франков было франкским, а не галло-романским. Не демография, а военно-политическая реальность исключает толкование этого гос-ва как "в основном (древне-)русского". Литовцы были бОльшими дикарями, чем древне-русы, как и франки по сравнению с галло-романцами.
И какова бы ни была доля "доброволия", со стороны древне-русов, и даже сколь ни благотворно сказалось подчинение более развитой Польше, - это была радикальная смена духа, лишающая права наследования основных традиций Киевской Руси. Нужно честно признать, что и жуткие следы монгольщины в России и её тоже лишают изрядной доли того духовного наследия. И можно лишь порадоваться, что сегодня оба наследничка объявились. Вон у России сходит со стапелей подлодка "Владимир Мономах"...
Про язык и культуру уже писал. Надоело. Украина и Россия, как и Белоруссия вместе являются наследниками КР. Все эти разговоры про большее или меньшее право на наследие - это пустые, чисто политические заявления. К истории все это не имеет отношения.
Вы гляньте, на всякий случай, на заглавие этой форумной ветки, прежде чем судить о "пустоте"...
Дело здесь, действительно, не столько в истории, сколько в психологии духа. Какими бы предосудительными методами не внушалась русскому человеку та самая преемственность, факт остаётся фактом : Олег/Ольга/Игорь/Владимир(ы) являются частью его духовного мира, непрерывной цепочкой, - через былины, лиризм архитектуры, византийские черты веры - связывающие его с Пушкиным и Чайковским, Достоевским и Толстым, Чеховым и Пастернаком. Просвещения на Западной Руси было больше, чем в Восточной, в 16-18-м веках, когда она могла претендовать на наследство Киевской Руси. И не будь Петра, именно на Западе она и могла бы возродиться...
Полонизмы в украинском языке - штука известная. Хотелось бы теперь чтобы Erausmus рассказал нам об украинизмах в польском.А в состав Польши Украина входила на основании добровольно подписанной унии. С тем же успехом можно сказать, что и Польша входила в состав Украины
В том же духе, но гораздо серьёзнее : никто в Европе не называет гос.образование 14-16-го веков "Киево-Литовской Русью", как это делают укр.наци.сторонники "объективной ист.истины", но все единодушно употребляют выражение : "Великое Княжество(Королевство) ЛИТОВСКОЕ" - и они безусловно правы. Вся нелепица о "знати", о "пассионарности", о "гос.образующей основе" - отчаянные потуги как-то скрасить унизительное положение русских княжеств ВНУТРИ Литвы. Опять же объективности ради стоит признать, что унижение от монголов было, на Московской Руси, не менее мерзким, но оно, в отличие от литово-польского, не обрубало психологических связей с Киевской Русью.
Ну я от, по вашому, один з тих свідомих, а про укрів нічого не знаю.
Нації вмирають коли їм відбирає мову.
Так в Московії тільки й залишився психологічний зв'язок. А в нас залишився ще й родинний, духовний, матеріальний, мовний, територіальний, релігійний, світоглядний ...
Нації вмирають коли їм відбирає мову.
Значение религии в те времена всем хорошо известно. Что такое вера и Правосласие для наших предков объяснять не надо. Так вот Православная церковь ушла на восток, а не на запад, а с вместе с ней и паства. А как иначе в те времена?Поправка. КР в буквальном смысле ушла на Запад. После монгольского вторжения самые массовые переселения из центра были в западном направлении
1300 год - Перенесение резиденции митрополита из Киева во Владимир-на-Клязьме (кафедра митрополита, однако, по-прежнему считалась "Киевской").
1322 год - Митрополит Петр окончательно переселяется в Москву.
В отличие от католического Запада Орда лояльно относилась к иноверию.
В 1267 году - Первый достоверно известный ярлык ханов Золотой Орды Русской Церкви, утверждавший неприкосновенность веры и духовенства.
Так что переселение от "монголов к монголам" (как ты сказал) имеет свое логическое обоснование. Русский дух и Православие для народа Руси были слиты воедино.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки