Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Россия далеко не в хвосте на постсоветском пространстве, а Украина далеко не её сателлит, так не входит ни в Таможенный Союз, ни в единое экономическое пространство, ни в ОДКБ.



Я так понимаю, что Вы признаёте тот факт, что с помощью "голодомора" вы создали еще одно препятствие для консолидации общества и как следствие для экономического роста?

Так решайте свои внутренние проблемы сами - откажитесь от "голодомора" ради консолидации общества и прогресса - кто вам этого не дает сделать?

-----

Объяснение своей несостоятельности и идеологических неудач с помощью происков России - на это уже сейчас народ не поведется. Вы уж совсем людей за дураков считаете...

Украина не вступает в эти союзы видимо потому, что не видит для себя выгодных перспектив.

По пути замалчивания Голодомора уже пытались идти в Советском Союзе, видимо думая что этим консолидируют общество. Ни к чему хорошему это не привело.

Если в украинском обществе почитание памяти жертв Голодомора будет восприниматься не как происки националистов, а как общепринятая норма поведения - это будет шаг к консолидации.

Я могу согласиться, что в решении своих внутренних проблем Украина в первую очередь может рассчитывать только на себя.

[Седьмой]

Объединяться вокруг выдуманного термина, заокеанскими "друзьями" маленьких украинцев?

Потому как это кому то выгодно.

По верному замечанию Кучмы, "процессы консолидации украинской нации пока ещё далеки от завершения". Иначе говоря, заключил бывший президент, "Украину" создали, теперь надо создавать "украинцев" Кучма. Л. Д. Украина - не Россия. М. 2003. С. 23, 28.

[Реалист.]

Объединяться вокруг выдуманного термина, заокеанскими "друзьями" маленьких украинцев?

Потому как это кому то выгодно.

Это выгодно украинцам и не выгодно российскому режиму. Признание исторических реалий, знание своей истории, языка и культуры, единственно правильный путь независимости, а так же основа для консолидации гражданского общества и развития Украины как государства в целом.

[Седьмой]

Это выгодно украинцам и не выгодно российскому режиму. Признание исторических реалий, знание своей истории, языка и культуры, единственно правильный путь независимости, а так же основа для консолидации гражданского общества и развития Украины как государства в целом.

Это выгодно украинцам и не выгодно российскому режиму. Признание исторических реалий, знание своей истории, языка и культуры, единственно правильный путь независимости, а так же основа для консолидации гражданского общества и развития Украины как государства в целом.

С чего это вдруг путь единственно правильный?
Да мне все равно какую историю учат на ЗУ, но навязывать историю написанную за океаном для ЗУшников, всей Украине это основа консолидации?

Вам тоже медаль выдали за участие в холодной войне? Или обещали позже?

[Реалист.]

С чего это вдруг путь единственно правильный?
Да мне все равно какую историю учат на ЗУ, но навязывать историю написанную за океаном для ЗУшников, всей Украине это основа консолидации?
Вам тоже медаль выдали за участие в холодной войне? Или обещали позже?

Потому , что других путей история цивилизованного человечества еще не знает, понимаешь?
Тебе тоже ЦРУ мерещится ?
Смотри,еще раз , только прочитай пожалуйста:

На протяжении пяти лет – с 2003 года в СМИ и на политическом уровне развёрнута дезинформация с целью нейтрализовать и замолчать тему голодомора или его последствия. Помимо этого, в оправдание отрицания голодомора приводится много причин. Изначально вообще много лет муссировалась парадигма неурожая, порождённого засухой. Потом, когда появились документы, отрицающие данный факт, начали говорить, что эту проблему создали буржуазные националисты вместе с куркулями, прятавшими урожай от людей. Когда появились весомые контраргументы, начали говорить, что, мол, это результат недоработок и ошибок партии. И вот, когда Украина стала независимой, и в расследование втянулось много учёных и любителей, получивших и обобщивших многоуровневую информацию по данной проблеме, и поднявших этот вопрос уже на международном уровне, в последние годы началась новая череда безосновательных аргументов и клише, отрицающие голодомор.

А именно: что нет конкретных руководящих или регламентирующих документов; что, мол, не все документы исследованы, нет полноты документов, а значит, нет доказательной базы; что это политический пиар Ющенко для набора голосов на выборы; что это шаг украинских националистов для противостояния дружеской России; что это «оранжевая» прозападная проамериканская команда набирает очки против патриотов «голубых регионалов» и ещё много подобных «политических», а не научных аргументов. Более того, под напором всё больших материалов и источников, раскрывающих общую картину голодомора, поднимаются уже совсем парадоксальные предложения типа: зачем нам это знать, итак всё ясно; зачем копошиться в истории – там всегда можно найти причины для ссор; мы же славяне, зачем нам ссориться по пустякам – вон Запад, США, НАТО напирает, давайте объединяться; что вы со своим голодомором – население Украины вон уже уменьшилось на 10 миллионов и другие.

Это вызывает недоумение и вынуждает привести максимально ёмкие аргументы для нейтрализации подлогов, искажений, передёргивания и других неблаговидных приёмов СМИ и политиков с целью искажения или увода от истины.

[Реалист.]

Темпы роста реального внутреннего валового продукта Украины, %
Год К предыдущему году К 1990 году
1991 91,3 91,3
2004 112,1 61,0
2007 107,3 72,2

Продолжай бухтеть о прошлом. Забывая(?) о настоящем.

Смотри, еще есть очень простая истина - без прошлого не бывает ни настоящего , ни будущего.

[Седьмой]

Потому , что других путей история цивилизованного человечества еще не знает, понимаешь?
Тебе тоже ЦРУ мерещится ?
Смотри,еще раз , только прочитай пожалуйста:

На протяжении пяти лет – с 2003 года в СМИ и на политическом уровне развёрнута дезинформация с целью нейтрализовать и замолчать тему голодомора или его последствия.

Не бывает? Был. Значит возможен.

Вот ты пишешь в СМИ с 2003 года. В чьих СМИ? Украинских, так они олигархам принадлежат. В РФ? так там тоже.
А с приходом Ющенко во власть, как изменились публикации и передачи в СМИ? А обязаловка по школам?

Теперь ты внимательно почитай(и о ЦРУ между строк)

Концепция «голодомора» появилась в среде украинской эмиграции. В 1940-1970-е годы на Западе периодически выходили работы, в которых голод 1932-1933 годов объявлялся спланированным деянием кремлёвского руководства, направленным на духовное и физическое уничтожение украинского народа, и стоившим ему жизней 7, 10 или 15 млн. человек.

В начале 1980-х внимание к «голодомору» резко возросло. В США и Канаде прошли конференции по проблеме голода в СССР, был снят научно-популярный фильм. В Эдмонтоне, Виннипеге, Лондоне и Мельбурне были сооружены памятники, как указывалось, жертвам «голода-геноцида», организованного «советским правительством в Москве». Кампания получила широкое звучание в СМИ, посольства СССР пикетировались представителями диаспоры [4].
Интерес объяснялся не только 50-летней годовщиной голода, но и новым витком Холодной войны. Напомним, что именно в эти годы Рональд Рейган назвал Советский Союз «империей зла». Украинская эмиграция, всецело зависевшая от стран пребывания, была лишь питательной средой, в которой варилась концепция «голодомора». Не меньшую роль сыграли её покровители - государственные структуры США и крупные корпорации, финансировавшие программы по изучению голода на Украине, а также американские университетские центры, на базе которых эти исследования велись. Так, в 1981 году при Гарвардском университете совместно с украинскими организациями была запущена программа исследований голода на Украине. Созданные в её рамках книги Джеймса Мейса и Роберта Конквеста [5] стали важным этапом в создании и пропаганде концепции «голодомора»: голод и национальная политика «Москвы» увязывались друг с другом, сам голод характеризовался как акция советского руководства, направленная на то, чтобы сломить украинское крестьянство и нацию вообще, окончательно покорить Украину.

Таким образом, на протяжении всей второй половины ХХ века концепция «голодомора» использовалась как оружие в идеологической войне против СССР в национальном аспекте («русский империализм угнетает и истребляет порабощённые народы»).

Сегодня «голодомор» стал мощным инструментом воздействия на массовое сознание, частью мироощущения и общественного бытия граждан Украины. О том, что это политическая концепция, нацеленная на «промывку мозгов» общества, говорит и то, что присутствие её идейных постулатов усиливается по мере увеличения массовости изданий и уменьшения их научности. Ныне это идеологическое оружие направлено против России и тех граждан Украины, кто не считает последние 350 лет и советский период в особенности «чёрной дырой» и «потерянным временем».

В стремлении создать новое общество и «нового украинца» особое внимание уделяется советскому периоду, поскольку он оказал сильнейшее влияние на социальный, культурный облик народа, его идентичность. В этот период значительно укрепилось духовное родство между украинцами и русскими, несмотря даже на официальную политику, согласно которой они считались разными национальностями. А это мешает воплощению нынешнего украинского проекта. В сознании молодого поколения советское прошлое должно отложиться как эра колониального угнетения, морального и физического уничтожения народа.

Советская политическая система, социалистический строй и основанный на них тип общества объявляются тоталитарными, враждебными человечеству и в особенности украинскому народу. А вместе с этим объявляется искусственным и фальшивым и всё, чем жило несколько поколений, их идеалы, завоевания, успехи. Тем самым, подводится базис под дегероизацию прошлого, очернение святынь (например, Победы, прорыва в космос, превращения страны в мощную научную и промышленную державу) и расчищается место для новых «героев» и «сакральных вех». Неслучайно, что кампания по пропаганде «голодомора» ведётся параллельно и теми же людьми, что и «пересмотр» истории Великой Отечественной войны, возвеличивание Степана Бандеры и ОУН-УПА, настойчивые попытки приравнять СССР к Третьему Рейху. Всё это звенья одной цепи.

У сторонников концепции геноцида отсутствуют прямые доказательства, которые подтвердили бы их правоту. До сих пор не обнаружены документы, позволяющие утверждать о наличии намерений и планов истребления голодом украинцев как таковых. Поэтому в ход (помимо голословной идеологии) идут предположения, гипотезы и намёки.

Говорится, что голод был спланирован для того, чтобы сломить «национальный дух» украинского крестьянства и тем самым уничтожить базу украинского «освободительного движения». Однако реальная обстановка на селе была вовсе не такой, какой её рисуют адепты «голодомора». Даже в годы Гражданской войны далеко не всё крестьянство разделяло украинскую идею и шло за националистами, о чём потом с горечью писали они сами, усматривая в этом главную причину своего поражения. И уж тем более ошибочно считать, что крестьянство оставалось базой украинского движения к началу тридцатых.

[Седьмой]

Смотри, еще есть очень простая истина - без прошлого не бывает ни настоящего , ни будущего.

Так зачем плевать и извращать прошлое? Что бы получить такое настоящее, а какое же будет будущее?

[Реалист.]

Не бывает? Был. Значит возможен.

Вот ты пишешь в СМИ с 2003 года. В чьих СМИ? Украинских, так они олигархам принадлежат. В РФ? так там тоже.
А с приходом Ющенко во власть, как изменились публикации и передачи в СМИ? А обязаловка по школам?

Теперь ты внимательно почитай(и о ЦРУ между строк)

Смотри дорогой , я почти все это читал полностью , ты забыл выложить источники , и выкладывать ты их не захочешь , а если выложишь все сразу для уважаемых форумчан и посетителей станет понятно.

"— …А если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.

— Гм… Да ведь других нет!
— Вот никаких и не читайте. Я произвел 30 наблюдений у себя в клинике — и что же вы думаете? Те мои пациенты, которых я заставлял читать «Правду», теряли в весе. Мало этого — пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетенное состояние духа. Да."

[Реалист.]

Так зачем плевать и извращать прошлое? Что бы получить такое настоящее, а какое же будет будущее?

Так я и говорю , что не стоит вам этого делать.
Мало того, у вас это не получится.

[Седьмой]

Смотри дорогой , я почти все это читал полностью , ты забыл выложить источники , и выкладывать ты их не захочешь , а если выложишь все сразу для уважаемых форумчан и посетителей станет понятно.

А у Вас какой источник? Либо сами сочинили?

[Седьмой]

Так я и говорю , что не стоит вам этого делать.
Мало того, у вас это не получится.

Дело как раз в Вас. Это вы находите сложные и трудные, можно даже сказать трагические события в прошлом. Искажаете действительные события не стесняясь прибегать к фальсификациям.
Таким путем создаете у людей извращенное представление о прошлом.
из морально ущербных(надеюсь ваши труды, все же малоэффективны) не получится мечтатель и строитель.

[S_]

Если в украинском обществе почитание памяти жертв Голодомора будет восприниматься не как происки националистов, а как общепринятая норма поведения - это будет шаг к консолидации.

Это всё чудесно, но где же взять или как воспитать столько дураков, которые воспринимали бы "голодомор" не как происки националистов?

Теоретически, не буду спорить, - это возможно. Хотя... эпоха интернета и декларативное принятие свободы слова - накладывает на эти планы большие ограничения, в смысле их воплощения в жизнь...

Но вот практически... может всё таки совесть и патриотизм возьмут верх? - И ради консолидации страны, а значит и её сохранения, развития, процветания националисты откажутся от "голодомора"? - Или они способны только на разрушение?

[At Las]

Очень у тебя плохо дело, смотри:
поиск google, набираем па русском ,Марксизм и национально-колониальный вопрос: Сборник избранных статей и речей. - Партиздат ЦК ВКП (б). - 1935., изданные документы ,которые ты истерично пытаешься оспорить,
получаем: Результатов: примерно 1 360 (0,35 сек.) , изучаем.Я надеюсь понятно ?

А ты ссылаешься в своем посте на: О ПРИРОДЕ КОЛХОЗОВ http://www.politology.vuzlib.net/book_o179_page_14.html - это "Сочинения И.В.Сталина" 16 томов, которые даже не он писал, и являются постфактум пропагандой культа личности его самого с темой и реальными событиями не имеют ничего общего. Они были изданы в 1946 г. и так и называются "Сочинения И.В.Сталина". Это вообще не документ.

Мне становится жаль своего времени, у нас уже это не дискуссия, а я уроки бесплатно не даю.

То, что вы цитируете, есть и в 16-титомнике.

Здесь см. в оглавлении 7-го тома (из 16-ти):
К национальному вопросу в Югославии

Полный текст: http://petrograd.biz/stalin/7-10.php

[Реалист.]

Читаем , делаем выводы:


"Такий темп зменшення зайвини населення за такий доволі великий час, як 5 років, не можна визнати достатнім"

"Більшовик України" (1928)

"Обратите серьезнейшее внимание на Украину […] примите все меры к тому, чтобы […] изолировать плаксивых и гнилых дипломатов и обеспечить подлинно-большевистские решения […]"

Й. Сталін - Кагановичу, Молотову (1932)

"Дела на Украине из рук вон плохи. […] Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина […] Мы можем потерять Украину".

Сталін - Кагановичу (1932)

"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме."

Сталін - Кагановичу (1932)

"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".

Сталін - Кагановичу (1932)

"[…] Є великі помилки […] тов. Скрипника по національному питанню, по культурному будівництву то в його керівництві Наркомосвіти. Всі ці питання мають найбільше просте та безпосереднє відношення до провалення постачання збіжа на Україні в минулому році. […] Діяльність шкідницьких контрреволюційних елементів на ріжних відтинках соціялістичного будівництва та організація безпосереднього саботажу постачання збіжа петлюрівськими, махновськими, білогвардійськими елементами […] - це […] головна причина зірвання постачання збіжа у минулім році […]"

П. Постишев (1933)

"То, что голодание не научило еще очень многих колгохозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"

С. Косіор (1933)

"Листопадовий пленум ЦК КП(б)У в своїй резолюції [...] записав: [...] на Україні, в даний момент, головну небезпеку становить місцевий український націоналізм".

"Ухил Скрипника почав оформлятися як ухил, як ціла система націонал-опортунистичних поглядів в період боротьби за ліквідацію куркульства як класу".

"І коли сказали: бий його націоналіста, контрреволюціонера, бий цю наволоч, бий міцніше, не бійся, – ці активісти, партійці, комсомольці взялися за справу по-більшовицькому – і колгоспи пішли вгору".

"Останній рік [1933] був роком розгрому націоналістичної контрреволюції".

П. Постишев (1934)

"Вимирає виключно українське населення […]. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська […]. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни."

Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)

"Дорогой т. Сталин, Вы спрашивали, какое опер[ативное] задание мы дали переселенческому комитету на 1933 г. Мы дали ему задание […] организовать переселение к началу 1934 г. […] на Украину (степь 15-20 т[исяч] семейств)."

Каганович - Сталіну (1933)

[Седьмой]

Махно прамо говорил, что одной из причин возникновения повстанчества в Приазовье и Причерноморье была не только австро-немецкая оккупация (этот закономерный итог «европейской ориентации» властей УНР и гетманской Державы), но и хамское поведение заезжих «украинцев», с пренебрежением относившихся к местному населению, третировавших русский язык и поносивших Россию.
Махно Н. Воспоминания. М., 1992. С. 53–55.

Или взять воспоминания одного из вождей украинства, Владимира Винниченко, который был поражён, услышав, как простые украинские крестьяне ругали украинские правительства, ждали прихода красных и благодарили Бога за исчезновение «Украины»!
Грациози А. Большевики и крестьяне на Украине, 1918–1919 годы. М. , 1997. С. 98.

[Реалист.]

Прятать следы преступления начали сразу же после совершения , преступники осознавали что делали .

"[...] дело учета населения находится в чуждых руках, классово-враждебных, прямо заинтересованных в запутывании учета населения, в искажении истинного положения вещей, в жульническом преувеличивании смертности и преуменьшении рождаемости.
[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".



З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92

[Sklif]

Читаем , делаем выводы:
"Такий темп зменшення зайвини населення за такий доволі великий час, як 5 років, не можна визнати достатнім"

Проверяем первую же цитату,
какой конфуз, ужос... натыкаемся на первоисточник
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Zajve_nas-nya.php
и обнаруживаем, что ни о каком уничтожении людей путем голода речи и близко нету, предлагаются пути привлечения излишних рабочих рук европейской части страны.
Дальше не проверял.

[Реалист.]

То, что ], есть и в 16-титомнике.

Ну и хорошо , но это документ , который вставлен в сочинения.

[Реалист.]

Проверяем первую же цитату,
какой конфуз, ужос... натыкаемся на первоисточник
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Zajve_nas-nya.php
и обнаруживаем, что ни о каком уничтожении людей путем голода речи и близко нету, предлагаются пути привлечения излишних рабочих рук европейской части страны.
Дальше не проверял.

Неправда , вы его сами почитайте для начала......, и дальше рекомендую проверить. Конфуз у вас уважаемый.

"— Так что же вы читаете? Робинзона Крузо?

— Эту как ее? Переписку Энгельса с этим… как его, дьявола? С Каутским!"