Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Ull9]

Я верю в силу денег. Если вам не трудно, посмотрите, когда и где начинались финансовые кризисы за последгние 100 лет и разберитесь в причинах. Можете начать с Англии после победы над Наполеоном. "Это же элементарно Ватсон"

давай с конца. возьмеме последний кризис.
вот ты тут утверждал что деньги это в основном нефть. ну и покажи мне на примере последнего кризиса что это так.
а потом посмотрим на напоеона. и там мне тоже незабудь свою формулу о том что деньги в основном нефть.

[_nautilus_]

я утверждал и утверждаю, грузина готовили операцию, но это не было заговором с участием европы и сша.

Уже лучше - хоть какой-то прогресс есть изнутри А как же не было заговора если они им поставляли оружие, оборудование, инструкторов? Выходит Саакашвили им наврал шо хочет дружной большой грузинской гоп-компанией отправиться на сафари, а ваши тока уши развесили, да?

и я знаю о чем говорю, никакого заговора или сговора западных сми не было и нет.

Ну так возьмите периодику и репортажи европейских сми за первые дни ввода частей 58 армии и оцените их дружную и однозначную реакцию осуждающую Россию.

если - то отлично. давайте предметно спорить а так, у вас пустословие.

И в пустословии меня обвиняет человек, который тут на протяжении нескольких десятков страниц каждый раз пишет "я не знаю", "может быть", "я так хочу", "на это я отвечу позже, а вот ты сначала ответь на это" и т.д.? Прикольно

[_nautilus_]

если мы будем все валить в кучу, мы себе свяжем руки и не проведем анализ.

Это да. Если мы себе руки свяжем то мы анализ таки-да не проведем. А это...Вы вообще какой анализ имели в виду? А то есть такие анализы, шо их можно делать только со связанными руками

[Ull9]

А как же не было заговора если они им поставляли оружие, оборудование, инструкторов?

по твоему поставка оружия означает заговор? тогда, весь мир просто в сплошной паутине заговоров.

Ну так возьмите периодику и репортажи европейских сми за первые дни ввода частей 58 армии и оцените их дружную и однозначную реакцию осуждающую Россию.

такого не было. НЕ БЫЛО. и я это утверждаю, так как регулярно их смотрю.
какие западные или американские сми ты смотришь регулярно?

И в пустословии меня обвиняет человек, который тут на протяжении нескольких десятков страниц каждый раз пишет "я не знаю", "может быть", "я так хочу", "на это я отвечу позже, а вот ты сначала ответь на это" и т.д.? Прикольно

по твоему говорить "я не знаю" и "может быть" - это пустословие?

[капитан]

дане верите вы никому. ни немцам ни американцам, а верите в некие тайные заговоры и комбинации посадить на грузинский трон кого то.
маргинальная по сути позиция.

Я вам вечером дам ссылки, почитаете и переубедите меня, но литературы копать придётся много. Затем систематизировать и делать выводы. Сначала по Грузии разберитесь по трубопроводу нефтяному, кому он принадлежит и кто ещё увладеет акциями, затем кто из руководства США является представителем этих фирм

[_nautilus_]

по твоему поставка оружия означает заговор?

То есть с одной стороны в стране есть тлеющий конфликт, а Саакашвили открыто говорит что он будет решен любыми средствами.
В это время оружие в Грузию льется рекой и израильские и американские инструктора вовсю обучают грузинские бригады.
Будешь пытаться мне доказать что это между собой никак не связано?

такого не было. НЕ БЫЛО. и я это утверждаю, так как регулярно их смотрю.
какие западные или американские сми ты смотришь регулярно?

Было-было. Я ж тебе предложил - если уже прошло так много времени, что ты запамятовал, то возьми газетки местные за 8-9 августа и посмотри репортажи ваших сми за те же дни. Это лучше чем упорно говорит "небылонебылонебыло". Все там было как бы тебе не хотелось этого признавать.

по твоему говорить "я не знаю" и "может быть" - это пустословие?

А что могут означать в качестве ответов регулярные "я не знаю", "может быть", "я так хочу", "на это я отвечу позже, а вот ты сначала ответь на это"? Неожиданно глубоким откровением и истиной в предпоследней инстанции одновременно ?

тогда, весь мир просто в сплошной паутине заговоров.

Молодец. Доредактировал Я тож доредактирую.
Не надо этих тотальных параной про заговор везде и всюду. Но утверждать что Европа и США были прям таки застигнуты врасплох агрессией Грузии по отношению к ЮО это просто несерьезно

[Ull9]

вот мои три вопроса. и на ни один из них ты не ответил.

по твоему поставка оружия означает заговор? тогда, весь мир просто в сплошной паутине заговоров.
какие западные или американские сми ты смотришь регулярно?
по твоему говорить "я не знаю" и "может быть" - это пустословие?

[Ull9]

Я вам вечером дам ссылки, почитаете и переубедите меня, но литературы копать придётся много. Затем систематизировать и делать выводы. Сначала по Грузии разберитесь по трубопроводу нефтяному, кому он принадлежит и кто ещё увладеет акциями, затем кто из руководства США является представителем этих фирм

нет капитан ты ничего не понял, переубеждать я лично никого не собираюсь.
далее. еще раз, как понять твой тезис о том что деньги - это в основном нефть? обьясни.

[_nautilus_]

вот мои три вопроса. и на ни один из них ты не ответил.

Да я-то как раз ответил. А вот сам ты что-то очень не любишь отвечать на вопросы конкретно - только общие фразы о заговоре, обещания ответить позже или обвинения в пустословии. Ты думаешь, что это и есть дискуссия?

Хотя в свете вышеотвеченного тобой несколько ранее такая позиция становится гораздо более понятной и ясной.

господи мадж, я не пекусь - я прикалываюсь. неужели вы еще за более чем год общения со мной этого не поняли.
сублимирую так сказать.
мне вообщем то глубоко пофик, деньги россии все вместе, мне дороже еврик в моем кармане сзади.
и кстати, что я заметил последнее время что то слишком много личных вопросов ко мне стало. хм..

[Ull9]

нет не ответил.
означает ли факт поставки оружия вообще - заговор? да саакашвили утверждал. ну и что?
а россия поставляет в иран оружие, и ахмадинеджад вообще грозит израиль с лица земли стереть. тоже заговор?

еще раз.
означает ли факт поставки оружия вообще - заговор? вопрос понятен.


следующий вопрос
какие западные сми или американски сми ты просматриваешь на регулярной основе? вопрос понятен?

[spok]

такого не было. НЕ БЫЛО. и я это утверждаю, так как регулярно их смотрю.

Зачем же так кричать? Покажите новости Ваших СМИ от 8-9-го августа, где бы описывался ракетный удар по Цхинвали и ввод грузинских танков в город. Элементарно?

[Ull9]

Зачем же так кричать? Покажите новости Ваших СМИ от 8-9-го августа, где бы описывался ракетный удар по Цхинвали и ввод грузинских танков в город. Элементарно?

пожалуйста - шпигель. читай
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,574516,00.html

рейтер
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL8428694

[капитан]

вот мои три вопроса. и на ни один из них ты не ответил.

Ваш уровень знаний проблемы из газет не позволяет с вами спорить в полном объёме, вы дожны ещё читать и политических и экономических аналитиков

[_nautilus_]

означает ли факт поставки оружия вообще - заговор?

Я что-то не пойму чего ты уже на нескольких страницах подряд пишешь о заговоре? В Грузии был конфликт. Все об этом знали, но продолжали поставлять оружие. Американцы тренировали армию грузин. То есть и Европа и США были в курсе дел. Неужели это не очевидно?

какие западные сми или американски сми ты просматриваешь на регулярной основе?

При чем здесь регулярная основа моего просмотра западных сми? Почему она не дает тебе покоя? Я ж уже несколько раз писал, что в первые дни ввода частей 58 армии в ЮО западные сми отреагировали на это единым фронтом. И я предложил тебе прочитать газеты за 8-9 августа, репортажи за те же дни и лично убедиться в этом. Неужели это так сложно сделать?

пожалуйста - шпигель. читай
http://www.spiegel.de/international/...574516,00.html

Дата впечатляет - 08/26/2008

рейтер
http://www.reuters.com/article/lates...s/idUSL8428694

А это вообще не статья. Что-то такое маленькое куцое и незаметное. и это все на что были способны хваленые европейские сми в ответ на лицемерную кровавую агрессию Грузии? Негусто.

[spok]

пожалуйста - шпигель. читай
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,574516,00.html

Давайте Вы не будете заниматься передергиванием - там и без Вас хватает. Вы вверху статьи вот это видели "08/26/2008"? Я просил новости за 8-9-е августа. Будьте добры приводить оригинальные сообщения, а не разбор событий, когда уже стало ясно, что первая версия об российской агрессии провалилась.

рейтер
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL8428694

А здесь почему-то ссылка на российские новости и почему-то про ракетные обстрелы ни словечка. Как же так? А дата наверху "Thu Aug 7, 2008 8:36pm EDT" это как? Насколько я помню обстрелы начались около 23 мск 7-го.

[капитан]

пожалуйста - шпигель. читай
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,574516,00.html

рейтер
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL8428694

Я вам уже писал и ещё раз напишу
Честно говоря, громкая сессия ПАСЕ оставили странное впечатление внешней правильности при полной внутренней бессмысленности.

Первое. Общий посыл ("все козлы") совершенно правилен: Саакашвили не следовало лезть в Цхинвали с танками и "градами", России не следовало долгое и упорно провоцировать Грузию и вторгаться на ее территорию. И тут даже не важно, действительно ли к моменту начала вторжения грузинских солдат в Южную Осетию там уже находилась 58-я российская армия или это исключительно придумки Михаила Николаевича. Важен факт: Совет Европы, несколько лет наблюдая совершенно открытый конфликт Москвы и Тбилиси, не смог предотвратить вооруженный конфликт между двумя своими членами.

Второе. Проведение "независимого международного расследования" конфликта лишено какого-либо практического смысла. Это чистая политика: вот, мол, как мы объективно пытаемся во всем разобраться. Но можно не сомневаться, что первым же камнем преткновения станет состав следственной комиссии. Должны ли туда входить стороны конфликта - Россия, Грузия, Южная Осетия? Если не они, то кто - еврочиновники, сотрудники ООН, Красного Креста, Международной амнистии, HRW, Всемирной лиги сексуальных реформ? Очевидно, что любой вариант не устроит как минимум одну из сторон. Далее. Допустим, состав комиссии удалось согласовать, и она приступила к работе. Я совершенно уверен, что и россияне, и осетины, и грузины покажут "следователям" ровно то, что сочтут нужным. Более того, к тому моменту, когда комиссия доберется до Цхинвали или Гори, там вполне можно устроить парочку красочных инсталляций из, скажем, сгоревших грузинских или российских БТР и прочего милитаристского хлама.

Третье. Чиновники и делегаты ПАСЕ (впрочем, как и ЕС, НАТО, G8) в последнее время занимаются совершенно бессмысленными делами сродни выведению тараканов на стремительно тонущем "Титанике". Ведь как уже писали, кажется, все на свете (и ваш покорный слуга в том числе), совершенно очевидно, что мир охвачен глубочайшим системным кризисом, бороться к которым надо радикально, полностью меняя все привычное устройство. Поэтому нет смысла пытаться решить каждый локальный конфликт вроде Косова или Кавказа (да простят меня грузины с осетинами), надо думать о том, как сделать подобные конфликты невозможными в принципе - будь то Кавказ, Памир, Африка или Крым. К сожалению, пока все международные организации предпочитают проводить встречи, форумы, сессии, ассамблеи в надежде, что как-нибудь решится само собой. Так ведь не решится...
ПАСЕ вы верите? Ну почитайте её резолюцию по Грузии и РОссии

[_nautilus_]

Ваш уровень знаний проблемы из газет не позволяет с вами спорить в полном объёме, вы дожны ещё читать и политических и экономических аналитиков

Капитан, снимаю шляпу Вы очень интеллигентно и культурно в двух словах процитировали Булгакова.

" Вы стоите на самой низшей ступени развития, ... вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью, совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости .… Зарубите себе на носу, что вам нужно молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят". (с)

[Ull9]

спок я ничего не передергиваю, оставьте свои выкрутасы.
ничего у шигеля, не проваливалось. шпигель не марионетка чтоб у него что то проваливалось это у комс правды что то проваливается.
я прекрасно помню новости 8 авг. с утра, ARD, говорит о тежелых боях между сепаратистами и грузинской армией, грузины применяут танки.
про ракеты не помню. (сейчас появится чебурашка и начнет впаривать про амнезию хех) позже к концу дня говорили уже о боях между груз и русскими.
спок. у меня честно нет желания, как то рытся и исследовать.

вопрос к вам какие западные сми вы смотрите регулярно? тогда как то нашс позиция будет уравниватсщя, а то у меня впечатление что
*вы* сами западное тв не смотрите. а мнение о нем у вас узе сложилось.

[Ull9]

ну так что наутилус, какие западные сми ты регулярно смотришь? дождусъ я ответа или нет?

это кстати ко всем относится.

[Ull9]

Давайте Вы не будете заниматься передергиванием - там и без Вас хватает. Вы вверху статьи вот это видели "08/26/2008"? Я просил новости за 8-9-е августа. Будьте добры приводить оригинальные сообщения, а не разбор событий,

спок, спокуха, 8 числа у немцев не было никаких собственных данных и не могло быть.
они только говорили о тяжелых боях с применением танков артилерий и ракет.

а вот после когда туда подтянулись корреспонденты, появились репортажи и фото, свои фото.
так что не надо от меня требовать деталъных репортажей ДАТИРОВАННЫХ 8 августа.
вот тебе честный репортаж шпигеля.
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,574516,00.html